Työttömän elämä -ketju

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja reNppa, 09.06.2009.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 992
  2. Preemiumi

    Rekisteröitynyt:
    31.03.2007
    Viestejä:
    394
    Rinteen sairaus on iskenyt ajattelukykyyn? Ei ole vanhustenhoito kenen tahansa juttu. Rinne vois mennä kokeilemaan.
     
  3. Sansai

    Rekisteröitynyt:
    05.05.2015
    Viestejä:
    134
    Niin. Rinne ehdottaa velvoitetyöllistämistä palkallisena, ei työttömyyskorvausta vastaan. Lisäksi vanhustenhoito on vain yksi esimerkki. Tekemätöntä työtä löytyy muualtakin.

    "–Maksetaan työehtosopimusten mukainen palkka ja tälle ihmiselle tulee velvoite ottaa se työ vastaan. "

    Juurikin niitä palkkatuettuja töitä joiden määrärahoja on vähennetty ja joihin pääsee nykyisin lähinnä vasta pitkän, yli kolme vuotta kestäneen työttömyyden jälkeen jos sittenkään. Eikä noihin tarvitse sen kummemmin pakottaa, tulijoita on aina riittänyt.

    Viimeksi kun näin yhtä tuttua joka on kelvannut vain näihin työllistämistöihin jo vuosikymmenten ajan (työrajoitteiden ja iän vuoksi) valitteli nykysysteemiä. Vasta kaksi vuotta oli tuolloin ollut työttömänä ja vielä pitäisi jotenkin jaksaa odotella vuoden päivät. Ennen työllistettiin parhaimmillaan jo vuoden työttömyyden jälkeen.

    Tanska käyttää palkkatukeen puoli miljardia enemmän ja Ruotsi miljardin Suomea enemmän. Jopa Sipilä sanoo että tässä saattaa olla yksi syy Suomen huonompaan työllisyystilanteeseen.
    https://www.verkkouutiset.fi/juha-s...aisella-pitaa-voida-maksaa-palkkatukea-54251/

    Sipilä kanssa olen kyllä eri mieltä siitä että ansiosidonnaista pitäisi voida käyttää palkkatukena. Kyllä palkkatuen tarkoitus on katkaista pitkittynyt työttömyys eikä toimia yritystukena. Palkkatukea pitäisi myöntää vasta vaikkapa vuoden työttömyyden jälkeen ja määrärahoja lisätä.
     
  4. Antituisku

    Rekisteröitynyt:
    30.08.2009
    Viestejä:
    13
    Täällä kysyttiin että eikö vituta jos joku lypsää järjestelmää? No tietysti jonkin verran vituttaa erilaiset konsernilainakikkailut millä suuryritykset ei maksa veroja juuri yhtään suomeen sekä kaiken tuottavan omaisuuden myyminen ulkomaisille pääomasijoittajille jotka taikovat verorahoista voitot verottomina paratiisisaarille. Lisäksi tietysti vaikka kaiken maailman huuhaa kurssit työttömille vituttaa joista hyötyy vain kurssin järjestäjä ja tietysti veronmaksajien rahoilla. Että kyllä niitä verorahojen kuppaajia löytyy muualtakin kuin työttömistä. Mutta ei sellaista systeemiä voi tehdäkään jota ei joku kuppaisi. Työttömän tuista lähes kaikki palaa takaisin kiertoon toisin kuin pääomasijoittajien voitoista ei yhtään.

    Arvioisin että noin 70% työttömistä on valmis töihin jos siitä saa palkkaa elämiseen. Loput 30% eivät halua tehdä töitä/ tekevät pimeitä töitä/ ovat jollain tapaa sairaita.

    En ole koskaan ymmärtänyt miksi samaa työtä tekevistä toinen saa palkkaa ja toinen on jossain kuntouttavassa työtoiminnnassa/työkokeilussa se ei vaan ole oikein vaikka miten päin kääntelisi. Koko kuntouttava työtoiminta on yksi iso vitsi. Jos ne puistot pitää haravoida niin silloin siitä kuuluu maksaa palkkaa. Tämän takia palkkatuen käyttöä tulisi lisätä.
     
    Sansai tykkää tästä.
  5. 1001001

    Rekisteröitynyt:
    24.11.2010
    Viestejä:
    1 121
    "Työttömän tuista lähes kaikki palaa takaisin kiertoon toisin kuin pääomasijoittajien voitoista ei yhtään."

    Kerrohan tuisku omin sanoin, mitä mielestäsi on pääoma ja miksi se on niin haitallista. Ilmeisesti se on jotain, joka jää taskuihin pyörimään ja ei palaa kiertoon, toisin kuin mahtavat työttömyyskorvaukset.
     
  6. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 523
    No tässähän voidaan kaikki sitten jäädä sossun masseille makaamaan, kun ”rahat palaavat kiertoon” :facepalm: Kun niin hienosti toimii niin kävisikö niin, että te työttömät sitten keskenään makselisitte toisillenne niitä työttömyyskorvauksia ja jättäisitte meidät muut pois? Mun veroja voi heti laskea siis, kun en halua tuohon sotkuun osallistua.
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2019
  7. Sansai

    Rekisteröitynyt:
    05.05.2015
    Viestejä:
    134
    Paljonko ansiotulojen verotus sitten laskisi jos työttömyyskorvaukset poistettaisiin kokonaan? Ihan vain ajatusleikkinä. Eikä verojen maksun ideana ole maksaa vaan sen verran kuin itse saa takaisin.

    Henkilökohtaisesti vituttaa paljon enemmän veroparatiisit kuin työttömien saamat muutamat sataset.
     
    AlwariTuohitorvi ja tth78 tykkäävät tästä.
  8. Sansai

    Rekisteröitynyt:
    05.05.2015
    Viestejä:
    134
    Pitipä vielä palata tähän. Vuonna 2016 työttömyysetuuksien saajien määrä nousi puolestaan ennätykseensä ja seuraavana vuonna oli siis laskua tuo 10% etuusmenoissa. Suunta on selvä vasta yhdeltä vuodelta (ja melko varmasti vielä ainakin vuodelta 2018 vaikka tilastoja ei vielä olekkaan). Asiat eivät aina ole niinkuin ne uutisoidaan.

    https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...atykseen/c34d684f-cbbd-33bf-9191-8706a0da911e

    Tässä viime vuosien työttömyysetuuksien saajien määrät kyseisen vuoden joulukuussa.


    2005 322 392
    2006 275 026
    2007 244 574
    2008 254 863
    2009 330 815
    2010 302 996
    2011 293 174
    2012 320 994
    2013 365 021
    2014 413 206
    2015 428 388
    2016 413 851
    2017 369 058
     
    SundeR ja tth78 tykkäävät tästä.
  9. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 523
    11 miljardiahan ne laskisi. Arvonlisävero voitaisiin puolittaa tai tuloverotuksestakin voitaisiin melkein puolet lohkaista pois. Ihan vitusti siis.

    Tai sitten rahat voitaisiin palauttaa esim. näin: 11 miljardia / 2 miljoonaa kokoaikaisessa työssäkäyvää = 5500e pienemmät verot per kokoaikainen työssäkäyvä. Kelpaisiko? Kyllä kelpaisi :D Jos joku muu elää siinä uskossa, että kyse on jostain muutamasta satasesta, ei voisi olla enempää väärässä.

    https://www.stat.fi/til/tyti/2016/13/tyti_2016_13_2017-04-12_kat_002_fi.html
    http://www.totuusveroistasi.fi/lisaa_verotuksesta.php
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2019
  10. tth78 Moderaattori

    Rekisteröitynyt:
    09.08.2012
    Viestejä:
    4 425
    Työttömyys maksaa Suomelle 6-11 mrd riippuen työttömien määrästä:

    https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201808202201147683

    2013 uutisoitu veroparatiiseihin kadonneen 4 mrd vuodessa:

    https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/12/13/yli-4-miljardia-veroeuroa-hukassa-kasikirjoitus
     
  11. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    561
    " Arvioisin että noin 70% työttömistä on valmis töihin jos siitä saa palkkaa elämiseen."

    " Tuhat työtöntä laivanrakentajaa ihmettelee väitteitä Lounais-Suomen telakoiden työvoimapulasta."
    Telakalla ulkomaalaiset tekee työtä 3 euron tuntipalkalla.
    Olkiluodossa ulkmaalaiset teki 2 euron tuntipalkalla.
    Tuolla toisessa ketjussa ihmettelin tässä lähellä olevassa rakennuskohteessa maksettavia palkkoja ulkolaisille, tunnen itseni hölmöksi kun uskoin että he tekevät surkeella palkalla töitä, paskat hehän veti ihan huippuliksoja tuplasti enemmän kuin nuo, 5 euroa tunnilta.

    Pitäisikö nyt suomalaisten työttömien pudottaa palkkatoiveensa tuonne 2-3 euron tuntumaan ?
     
    Sansai ja tth78 tykkäävät tästä.
  12. kennymon

    Rekisteröitynyt:
    23.09.2003
    Viestejä:
    67
    Ihminen on ahne eläin. Vai eläin on ahne?

    Itsellä meni niin pahasti kasetti jumiin, Sipilän hallituksen varainsiirron suhteen, että otin lopputilin työstäni. Ennen maksoin yli 20 000 € veroja vuodessa, nyt saan ansiosidonnaista reilu 20 000 € vuodessa.

    On aika moinen totuttautuminen rahan käyttöön. En vain voi käsittää, miten esim. kaupungin työntekijä, joka tienaa 40h viikolla niin vähän, että hänelle myönnetään vuokratukea. Minkä esimerkin se luo yksityisille yrityksille? "Maksakaa sen verran, että työntekijät pysyy hengissä, me hoidetaan loput?" Tervetuloa hyvinvointivaltioon.

    Itse sain myös vuokratukea, koska irtisanoessani itseni, ansiosidonnaisen karenssi on kolme kuukautta. Rahaa kun kuitenkin oli kasaantunut palkoista/ lomarahoista, tuhlasin asumistuen, n 1500 €, miten lystäsin. Pienen miehen hiljainen protesti...
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2019
    1001001 tykkää tästä.
  13. Sansai

    Rekisteröitynyt:
    05.05.2015
    Viestejä:
    134
    Vähän tarkempaa laskelmaa toivoisin. 11 miljardia jaettuna 400 000 työttömälle tekee 27 500e/vuosi. Kuinka moni työtön saa tai on koskaan saanut noin suurta työttömyysetuutta tai edes työttömyystukea, asumistukea ja toimeentulotukea yhteenlaskettuna? Tuossa 11 miljardissa on laskettuna menetykseksi myös verokertymä jonka työtön työllistyttyään maksaisi veroina. Ja koska kokoaikaisia töitä ei ole tarjolla riittävästi niin ei ne 11 miljardia tulla tupsahda valtion tilille vain työttömyyskorvaukset lakkauttamalla. Todelliset työttömyysetuuksien kustannukset lienevät lähellä 5 miljardia. Miten tuo toinen 5 maljardia on tarkalleen saatu niin sitä tietoa en jaksanut etsiä.

    Ja jos joku kuvittelee että ansiotulojen verotus alenenisi tai elinkustannukset halpenisivat saman verran kuin työttömyysetuuksien lakkauttaminen säästäisi niin enpä usko. Kyllä ne johonkin mukavaan hankkeeseen saadan upotettua ja samalla kupattua valtaapitävien taskuihin.
     
  14. 1001001

    Rekisteröitynyt:
    24.11.2010
    Viestejä:
    1 121
    Joillakin on suuri viha ja katkeruus yhteiskuntaa kohtaan. Aina joku kuppaa ja vie rahat, vaikka ei tietäisi tai tuntisi mitään tähän viittavaa tuossakaan asiassa. Mistä tuo katkeruus kumpuaa? Meillä kuitenkin kadehdittavan hieno järjestelmä, jota muut maat vain ihmettelevät. On ilmainen koulutus, tuetaan vähävaraisia, ilmainen terveydenhuolto, asumista tuetaan ja niin edelleen. Silti koko ajan puskee vihaa ja katkeruutta, kuinka yhteiskunta on pettänyt "meidät" ja vain rikkaat hyötyvät kaikesta.

    Rikkaat ja keskituloiset kuitenkin jakavat loppupeleissä omistaan lopuille. Ei tarvitse olla polvillaan kiittämässä, mutta vähän voisi joskus pysähtyä miettimään.
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2019
  15. Sansai

    Rekisteröitynyt:
    05.05.2015
    Viestejä:
    134
    Vaihdoit siis tulosi puolet pienempään? Ja eikö Sipilän hallitus ole nimenomaan alentanut tuloveroprosentteja kaikissa palkkaluokissa?

    Tätähän nimenomaan halutaan. Työttömät töihin työttömyysetuudella eikä tarvitse maksaa palkkana mitään. Yhteiskunta kustantaa ja antaa vielä muutaman roposen kulukorvausta. Mutta tuo on totta että asumistuki on yhä enemmän matalapalkkatuki ja näin ei pitäisi olla.

    Vuokratuella tarkoitat ilmeisesti yleistä asumistukea? Kai maksoit asumistuella vuokran, siihenhän se on tarkoitettu eikä edes riitäkkään koko vuokraan? Vai mitä tarkoitat tuolla "tuhlasin miten tykkäsin"?
     
  16. kennymon

    Rekisteröitynyt:
    23.09.2003
    Viestejä:
    67
    Miten tulovero ja ja Sipilän siirtämät "työnantajamaksut" aiheuttaa miinus merkkisen vaikutuksen palkansaajalle, onkin naurettavaa.

    Yrittäjille kaikki kunnia, mutta kun ahneudella ei ole rajaa, (itsekään maksais penniäkään ylimääräistä) on laissa säädettävä jotain muutakin, kun vain näennäiset rajat, joilla "yritetään" estää rahojen siirtymistä pelkästään voittoa tekevän yrityksen hallitukselle... Yhden valtion tasolla yhtä mahdotonta kun hiilidioksiidipäästöjen hanskaaminen maapallon hyväksi?

    EDIT: Mihin käytin asumistuen: Ostin uuden iPhonen ja poltin loput moottoripyöräni polttoaineeseen. Miksi? Pienen miehen hiljainen protesti... :)
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2019
  17. Sansai

    Rekisteröitynyt:
    05.05.2015
    Viestejä:
    134
    Jätit siis vuokran maksamatta?
     
  18. kennymon

    Rekisteröitynyt:
    23.09.2003
    Viestejä:
    67
    En jättänyt. Anteeksi epäselvä vastaus. Tarkoitus oli siis esittää vuokratuen järjettömyys. En sitä olisi tarvinnut, koska olin palkkatyössä ansainnut vuokrarahat moninkertaisesti.

    Eli: palkkatyö -> ei asumistukea (mikälie)
    Lopputili omasta päätöksetä -> 3kk karenssia, ei ansisidonnaista
    3kk karenssia -> Kelan silmissä ei tuloja, ota meiltä rahaa, kyllä tätä riittää
    karenssi ohi -> 100€/ pv ansiosidonnaista, ei enää tukea

    Missään vaiheessa ei oteta huomioon varallisuutta, muuta kun puhelinsoitolla ("omistat sä metsää?")
     
  19. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 992
    Aikaisemmin oli juttua Varsinais-Suomen työttömistä metallimiehistä. Tässä käydään asiaa läpi sekä työnanatajan että työntekijäjärjestön näkövinkkelistä.

    Artikkelista jäi kyllä kumma kuva että mikä mahtaa olla meininki.

    Turun telakan alihankkijat ihmettelevät, missä ovat sadat työttömät metallimiehet – "Haettu on kissojen ja koirien kanssa eikä ole löydetty"
    https://yle.fi/uutiset/3-10629400
     
  20. 1001001

    Rekisteröitynyt:
    24.11.2010
    Viestejä:
    1 121
    Kuten totesit, et itsekään maksaisi senttiäkään ylimääräistä. Jos osaa hommansa, tekee voittoa ja työntekijät saa palkkansa, niin ihan hyvällä omallatunnolla kerrytän yritykselle kassaa ja haaveilen hyvistä osingoista tulevaisuudessa. Oikeastaan melkeinpä ainoa motivaatio tehdä edes asioita. Sitten demarit tulossa kitkemään listaamattomien verotusetuja jne. Kiitos ja näkemiin, mutta ovatkohan laskeneet ihan loppuun asti. Yritysten halu kasvaa ja palkata tekijöitä lisää supistuu ja ne ketkä voivat, tulevat siirtämään toiminnan muualle.
    Heidän oletus lähtee siitä, että voi leikata veitsellä siitä niin ja niin monta sataa miljoonaa, eikä vaikuta mihinkään. Aivan varmasti vaikuttaa, mutta eivät halua edes keskustella siitä näkökulmasta.
     
  21. tth78 Moderaattori

    Rekisteröitynyt:
    09.08.2012
    Viestejä:
    4 425
    Onpa mielenkiintoinen yhtälö. Molempien kokemus tilanteesta on päinvastainen. Kertooko se, että työttöminä on sellaisia, jotka kuuluisivat eläkkeelle vai onko työnantajilla kohtuuttomat odotukset palkattaville työntekijöille?
     
  22. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 992
    Ainakin yksi selitys lienee ansiosidonnaiset jonka ymmärrän, tämä ei tietenkään ole kuin osatotuus. Kohtuuttomat odotukset voivat olla yksi syy, jos johdossa on sellaisia jotka kokevat metallimiehen uudelleenkouluttamisen laivahommiin liian isona asiana, vaikkei se välttämättä todellisuudessa sellainen olisikaan..
     
    Viimeksi muokattu: 07.02.2019
  23. JuoppoSepi

    Rekisteröitynyt:
    29.01.2006
    Viestejä:
    374
    On hämmentävää, miten vielä vuonna 2019 joku voi olla noin kujalla elämän realiteeteistä. Ihan mielenkiinnosta kysyn kuka maksoin sinun peruskoulun jälkeiset opinnot? Vai jätitkö välistä? Entäs terveydenhoitomaksujen ja lääkkeiden omavastuut? Ei ainakaan valtio, jos et ollut luottokelvoton toimeentulotukiasiakas.

    Ihan ystävällisenä vinkkinä mainittakoon, että kannattaa ottaa edes välillä se pää sieltä perseestä ja kurkistaa ulos mailmaan. Näin ei näytä ihan juntilta ja saa vähän raitista ilmaakin. Toki jos tarkoitus on antaa itsestään ei niin älykäs ja mairitteleva vaikutelma, sekä tarve kohottaa omaa itsetuntoaan mielikuvalla omasta varallisuudestaan, niin go ahead Frank!
     
  24. 1001001

    Rekisteröitynyt:
    24.11.2010
    Viestejä:
    1 121
    No ollaanpa sitä herkällä päällä. Ihan ollaan köyhistä oloista ja ei ollut perheellä aikoinaan edes lukiokirjoihin varaa, vaan sukulainen ne sponssasi. Totuus nyt vain on, että verovaroin nuo kustannetaan 99% ja itselle jää pienen pieni siivu. Jos toimisimme jenkkien malllin, jossa verotus alhaisempi ja jokainen maksakoon omat viulut, niin eipä olisi ollut ikipäivänä mahdollisuus kouluttautua tai hoitaa terveydellisiä ongelmia samalla tavalla mitä täällä olen voinut nyt tehdä. Olihan se päivämaksu osastolla makaamisesta kallis, kun tilillä oli se 100€, mutta kyllä olisi ollut aika eri hinta lapulla jos ei olisi "ilmaista" eli maksutonta terveydenhuoltoa, kuten meillä tavataan sanoa. Osastohoito, lääkkeet, kuvantamiset (useat), leikkaus ja poliklinikka-käynnit jälkikontrollissa. Se olisi ollut useita tuhansia euroja vähintään jos ei valtio verovaroista tuota hoitaisi. Se joku 30€ per päivä ei tunnu missään, kun saa tuhansien eurojen hoitoa.

    Tänä päivänä sitten saanutkin maksaa +50% veroprosentilla korkeimmillaan takaisin. Ryysyistä rikkauksiin ja terveys ei ole edelleenkään korjaantunut, vaikka tili on. Kiitos valtiolle, saan edelleen hyvää hoitoa, eivätkä kysele paljonko tilillä rahaa.

    Kun on tarpeeksi katkera ja valmis syyttämään muita, niin mikään ei riitä. Vaikka olisi ilmaiset kirjat niin sitten alkaisi valitus siitä ettei makseta tarpeeksi suurta opintorahaa ja lainatkin perhana karhuavat takaisin..

    PS: Korkeakoulutasolla oli kyllä aika marginaaliset kulut. Joitakin kirjoja, iso kasa paperia, ruokaliput ruokalaan. No syödä olisi pitänyt kuitenkin..
     
  25. JuoppoSepi

    Rekisteröitynyt:
    29.01.2006
    Viestejä:
    374
    Aah, siis koska ameriikassa on niin kallis terveydenhuolto on ihan perusteltua, että täällä pitkän työuran, matalalla palkalla, tehnyt vanhus joutuu kiristämään vyötään kun rahat ei muuten riitä lääkkeisiin ja terveydenhoitomaksuihin? Vai onko eläkeläisen oma vika, kun tyhmyyttään teki koko elämänsä matalapalkkaista siivoojan hommaa, eikä esim. 60-luvulla, kun kaikki lapset vihdoin oli aikuisia, lähtenyt opiskelemaan oikikseen, lääkikseen tai opetellut koodaamaan javaa?

    Niin ja toki elit koko opiskeluaikasi sillan alla paastoten, niin sinulle ei tullut muita kuluja opiskeluistasi, kuin sukulaisen sponssaamat lukiokirjat...

    Väitteesi siitä, että verovaroin kustannetaan 99% terveydenhoidosta kansalaiselle aiheutuvista kuluista on kyllä 100% paskaa. Ei päde edes tavallisten sairauksien kohdalla, mielenterveyspuolen hoidoista nyt puhumattakaan. Esim. terapiakäynneistä KELA korvaa kuulemma n. 50€/käynti samalla kun lääkärit laskuttavat parhaimmillaan yli 200€/käynti ja näitä ei kuulemma lasketa toimeentulotuen piiriin. Kuntouta siinä sitten itsesi takaisi työkykyiseksi, kun saat elämiseen 500€ kuussa, jos sitäkään, ja käyntikerta maksaa sen 100-150€.

    Olisi ihan hyvä muistaa, että niillä nyt maksamillasi veroilla ei ainoastaan kustanneta jo saamaasi koulutusta ja terveyspalveluja, vaan tavallaan myös tulevaisuudessa saamasi terveyspalvelut ja vanhustenhoidon heitteillepanot. Sillä sinustakin tulee ennen pitkään yhteiskunnan "loinen", jos et sitten isänmaallisuuttasi tai muusta syystä poistu muonavahvuudesta ennen eläkeikää. Voit sitten eläkkeellä kuunnella/lukea lastesi ja lastenlastesi valitusta siitä, että joutuvat maksamaan niin paljon veroja.

    Henk.koht. vielä enemmän kuin ainainen heikkojen ja vähäosaisten syyllistäminen verotuksen suuruudesta, minua korpeaa ihmisten sokeus tämä yhteiskunnan todellisten loisien ja kusettajien touhuille. Kun yritystoiminta on aina sijoittajalle riski, josta voi potenttiaalisesti saada suuren voiton rahoilleen, niin miksi on yhteiskunnan velvollisuus pienentää tätä riskiä miljardeilla euroilla vuosittain? En ole yli neljänkymmenen elivuoteni aikana ikinä kuullut yhtään uskottavaa perustelua sille, että jos yritystukia ei enää maksettaisi, kaikki työpaikat katoaisivat Suomesta. Tällä samalla valheella on peloteltu kansalaisia jo vuosikymmeniä. Aikamoisia busines ammattilaisia nämä meidän yrittäjät, jos homma on niin kannattamatonta, että kun tuet loppuu, niin kaikki yritystoiminta muuttuisi kerta heitolla kannattamattomaksi. Yhtä täyttä paskaa, kuin että yksityistämällä saadaa aikaan säästöjä, joka on matemaattinen mahdottomuus.
     
    Viimeksi muokattu: 08.02.2019

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti