Talonrakennus

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja HOPOTTAJA, 23.07.2008.

  1. Sikakissa

    Rekisteröitynyt:
    09.08.2009
    Viestejä:
    1 151
    Eli luultavasti olen ymmärtänyt väärin. Kyseessä siis oli 1000 tonnia, minkä muunsin kuutioiksi kaikkien omilla raeko'oilla.
     
  2. RantuRambo

    Rekisteröitynyt:
    25.12.2012
    Viestejä:
    2 523

    Tämä on omakin kokemukseni. Ainoa oikea vaihtoehto on urakkahinnoittelu ja jatkuva laadunvalvonta. Tuntihinnoittelulla suomalaiset firmat ryöstävät asiakkaan.
     
  3. Tuomio

    Rekisteröitynyt:
    13.07.2004
    Viestejä:
    994
    Jos kasettiin eli vetoauto+vaunu menee 44 tonnia kampsua, niin... Ihan vitusti liikaa yhteen peltoälvärin pohjaan.
     
  4. Sikakissa

    Rekisteröitynyt:
    09.08.2009
    Viestejä:
    1 151
    Tässä ajattelin josko varmistaisi asian vielä murskafirmalta, eli soittaisi maanantaina sinne ja kysyisi paljonko on toimitettu tavaraa tiettyyn osoitteeseen. Vai en tiedä saavatko antaa noita tietoja, vaikka onkin oma osoite, kun kuitenkin ovat laskuttaneet toista firmaa. Luotin kyllä kaivuriin, olen tuntenut kyseisen tyypin likemmäs 10 vuotta ja hyvä kaveri ollut. Siksi ihmettelenkin tuota laskua. Kaivosta selitti että kyseessä on joku eri malli kuin tämä peruskaivo mikä kuviin on piirretty, ja mille se kyllä näytti kun pönttöä tutkin. Lupasi selvittää pöntön tiedot ja lähettää kopion murskelaskusta, "jos lasku vielä löytyy".
     
  5. ripsipiirakka

    Rekisteröitynyt:
    13.06.2010
    Viestejä:
    206
    Syytä olisi löytyä, kun sen kuitenkin verotuksessa vähentävät..

    Tuolla on taulukoita painon ja tilavuuden muuntamiseksi http://www.koneyrittajat.fi/Raiku/tn-m3-tn.html
    1000 tonnia kalliomurketta tekisi n. 650 kuutiota, mikä taas on melkoinen määrä vaikka 1000 neliön tontille.
     
    Viimeksi muokattu: 31.10.2015
  6. Sikakissa

    Rekisteröitynyt:
    09.08.2009
    Viestejä:
    1 151
    Joo tuota taulukkoa käytinkin laskemiseen. Tontti on reilut 3000 neliöä, mutta suodatinkankaiden mukaan peiteltyä alaa oli 450 neliöä. Samaan alaan itsekin pääsin kun mittailin talon ja pihan. Eli tosiaan mursketta pitäisi olla joka paikassa 1,5 metriä alla.
     
  7. notareal

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2008
    Viestejä:
    4 461
    Kyllä perusvesikaivon pitäisi lähtä 400€ pintaan. Tuohon hintaa pitäisi tulla mukaan valurautakehys ja -kansi.

    Jos tuo murske on tiivistetty, niin tietty ei enään nuo irtotilavuuspainot täsmää. Muistelen että hyvin tiivistettynä musketta menee lähemmäs 2t/m3. Jos pinta-alat (450m2) ja täytön vahvuus pitää paikkansa, niin ei tuohon edes piivistämällä saa moista murskemäärää uppoamaan. Toisaalta oma kokemus on että mursketta leviteltiin muuallekin kun mitä piti...
     
  8. j1m2

    Rekisteröitynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    2 792
    Paljoltahan tuo kuulostaa,mutta jos tontti on kovinkin pehmeä niin yllättävän paljon tuota mursketta polkeentuu tekovaiheessa tie ja läjitysalueille.Itsekkin yllätyin kuinka paljon tuota uppoaa tontille,kaikista oli punnituslaput tallessa.
     
  9. Sikakissa

    Rekisteröitynyt:
    09.08.2009
    Viestejä:
    1 151
    Pihaa ei tosiaan jyrätty eikä tiivistetty sen kummemmin. Levitelty vaan. Kuski lupasi tarkistaa nuo määrät kuormakirjoista. Kuulemma pihassa 50cm joka paikassa mursketta. Ei tosin näytä että on yhtään 30cm enempää. Samoin selvittää tuon perusvesikaivon tilanteen. Kuulemma tukkurilta tilattu ja hyvät alennusprosentitkin pitäisi olla käytössä. Katselin niin Finnpipe lukee pöntössä, K-raudassa oli Finnpipen kaivo reilut 500e. Finnpipen sivuilta löytyi hinnasto, missä oli perusvesikaivo tonnilla.
     
  10. Sikakissa

    Rekisteröitynyt:
    09.08.2009
    Viestejä:
    1 151
    Hieman selvinnyt asiat, eli kaivon kanssa oli käynyt virhe kuulemma. Oikea hinta 394e alvin kera. Kuormakirjat kaivurin mukaan täsmää, lupasi ne mulle vielä hommata. Taas tosin löytyi epäkohta laskusta, lähes 500e ojarumpu. 315 x 10m, alvillinen hinta 483,60e. Kuullostaa melko kohtuuttomalle. Kun noita 315 rumpuja myydään 8m paloissa reilulla satasella. No taas selvittelemään asiaa.
     
  11. Vegelius

    Rekisteröitynyt:
    07.11.2002
    Viestejä:
    111
    Tavaraa menee paljon. Meillä meni pitkälti yli 1000 tonnia tavaraa kun rakennettiin. K

    Yksi kasetillinen on yksi hiirenpaska kun taloa rakennetaan.
     
  12. Kikkee

    Rekisteröitynyt:
    08.04.2014
    Viestejä:
    2 090

    Juu on tod. näk. kohtuuton. Itellä on tuossa työn puolesta Uponorin v. 2008 hinnasto (lähinnä putkikokojen takia), joka sanoo seuraavaa:

    Muhviton sadevesiputki PP 315/276 x 6m 212,22€ (alv 22%)

    Muhvillinen sadevesiputki PP 315/276 x 6m 231.07€ (alv. 22%)


    EDIT: Löytyykin näköjään netistä 2015 hinnasto:

    https://www.uponor.fi/lataa-tiedost...txt=tuoteluettelo+2015&typ=1&size=50&pagenr=0

    Näköjään tullut sun ties mitä IQ putkea ja muuta

    EDIT2: Hinnastosta löyty tuo 315 rumpuputki, 6m pätkä alvin kanssa 176,14€
     
    Viimeksi muokattu: 10.11.2015
  13. Sikakissa

    Rekisteröitynyt:
    09.08.2009
    Viestejä:
    1 151
    Juu, löysin itsekin että noita on nettikaupoissa n. 100e hinnalla. Tosin 10m putkea en ole löytänyt mistään.
     
  14. Antti Alien

    Rekisteröitynyt:
    06.08.2001
    Viestejä:
    2 142
    Tässä kun itse riidellään ryöstön uhrin muodossa, niin opin, että kiinteä hinta on ainoa vaihtoehto myös lain kannalta. Kuluttajansuojalakiin se on vain kirjattu niin typerästi, että kuluttajavirastostakin saatiin ensin virheellistä tietoa, kuluttajariitalautakunta on ratkaissut (ja oletettavasti myös oikeusistuimet ovat ratkaisseet) riitoja väärin ja ministeriö on kirjoittanut tulkintaohjeen asiasta. Kun kysyin ministeriöstä asiasta sähköpostilla, ei sieltä vastannut lakimies osannut hänkään kertoa tästä tulkinnasta, vaan oli sitä mieltä, että asiasta ei ole säädetty laissa mitään. Sattumalta löysin googlettamalla seuraavaa:

    Tämä epäselvyys on syntynyt siitäkin huolimatta, että lain esitöissä on kirjoitettu seuraavaa:
    Yleisen tulkinnan mukaan kuluttajansuojalain 9 lukua käytetään siinä vaiheessa, kun lasku ylittää 10000 euroa.
     
    Viimeksi muokattu: 10.11.2015
  15. Tuomio

    Rekisteröitynyt:
    13.07.2004
    Viestejä:
    994
    Joo ja miljoonakin on vain käsiraha.
     
  16. MVA

    Rekisteröitynyt:
    10.07.2008
    Viestejä:
    1 297
    10 metriä ojarumpua saa kun ostaa kaksi 6:n metrin kankea, toisen muhvilla. Lopusta putkesta voi askarrella valumuotteja tms. Kuormakirjat varmaan täsmää mutta mihin... Tavaraa on viety sun laskuun pariin muuhunkin kohteeseen jossa kaivurikuski on tehnyt könttähinta sopimuksen. Muutenkin noi tukun hinnat + alv on raakaa kusetusta kun alennukset ovat luokkaa 50%.

    Ota nyt heti joku osaava "työmaamestariksi", älä maksa mitään ennenkuin on sovittu mistä maksetaan ja kuinka paljon.
     
  17. vinklubrulez

    Rekisteröitynyt:
    29.09.2007
    Viestejä:
    11 845
    Noinhan se tosiaan on. Esimerkiksi sähkömiehillä ja -liikkeillä on sopimukset tukkuihin josta saavat hyvityksenä itselleen provikat niistä myynneistä. Asiakas luulee että hyvä diili kun sähkömies ostaa osat tukusta ja laskuttaa niistä vain tukkuhinnan plus alv.

    Todellisuudessa sähkömies saa niistä tukkuhinnoista esimerkiksi 30 prosenttia myöhemmin hyvitystä itselleen.

    Maanrakennusvaiheessa jonkun pitää tosiaan olla valvomassa että niitä kuormia tosiaan tuodaan sen verran kuin niitä laskutetaan ja saa olla vahtimassa että kaivinkonekuskikin kaivaa kunnolla eikä vain leivo sitä maata hitaasti laskutettavia tunteja kasvattaakseen.

    Urakkahinnalla teettäminen on tietenkin yksi mahdollisuus, mutta usein ne urakat hinnoitellaan niin että ilmaa on luokkaa 30 prosenttia verrattuna siihen että samat työt teettäisi tuntihommina sellaisella joka osaa tehdä homman ja tekee sen asiallista vauhtia.

    Rakennusalan kokeneet ammattilaiset tietävät nuo yleisimmät sudenkuopat ja osaavat varautua niihin, mutta elämässään kenties ainoaa rakennusprojektia eli omakotitaloa itselleen tekevät lienevät kusessa tuollaisten kanssa ja taitavat olla melkoisia lypsylehmiä.

    Positiivista tuossa kuitenkin on, että sentään maansiirtotyöt saatiin tehtyä. Nousukaudella kevään ja alkukesän sesongin aikana on aika tavallista ettei niitä kaivinkoneita ja kuskeja näy eikä kuulu sovittuna aamuna kun saaneet jostakin parempituottoisen keikan. Eivät saatanan kusettajat vaivaudu edes soittamaan siitä että tuli tällainen "muutos" eivätkä vastaa puhelimeen. Onneksi lama-aika karsii tuollaisia kusettajia runsaaasti alalta konkurssin kautta.
     
  18. yks-vesa-vaan

    Rekisteröitynyt:
    17.05.2015
    Viestejä:
    2 802
    En onnistu yhdellä normi ILP:llä. Säästöpotentiaalia voi lähestyä arvioimalla kuinka paljon ILP syö energiaa. Jos laite käy 5 kk aikana n. 3 600h se tekee n 2 kW keskitehon jos energiaa syötetty 7 500 kWh. Jos ILP läpi syötetään 5 000 kWh niin keskiteho n. 1.3 kW mikä sekin on paljon. Jos pumpu syö energiaa 3 000 kWh on keskiteho 0,8 kWh mikä alkaa kuullostaa mahdolliselta. Ja tuotto on sitten mitä on.
     
    Viimeksi muokattu: 12.11.2015
  19. MVA

    Rekisteröitynyt:
    10.07.2008
    Viestejä:
    1 297
    Tuossa tuntien maksamisessa pitää huomioida että varsinkin telakaivurin tapauksessa laskutetaan kuljetukset, ei ole iso kuluerä mutta kannattaa hankkia tontille tekemistä ja materiaalia riittävästi niin säästää kuljetuksissa ja odottelutunneissa.
     
  20. Sikakissa

    Rekisteröitynyt:
    09.08.2009
    Viestejä:
    1 151
    Näinhän se on. Minkään muun kanssa ei tosiaan ole näin tarvinnut tällaista säätöä, LVIS-tarvikkeet on kaikki 40-50% alennuksella(mistään saa niin halvalla kuluttajana), ainoastaan tämä maanrakennusasia. Kaikki tarvikkeet seillaista 20-300% kalliimpaa mitä muualla. Rakennusmestariin kyllä luotan, mutta kaivurikuski on itse vastaanottanut kuormat eikä mestari siellä ole samaan aikaan ollut. Että sinänsä mahdollista että tuossa on kusetettu ja pahoin. Mutta siinähän pitäisi olla mukana sitten murskefirma ja kaivurikuskin oma firma. Tosin rakennusmestari puhui että on tällä hetkellä valvomassa taloa missä 20m2 isompi pohjan pinta ja autotalli tehtiin myös, niin mursketta meni siellä 1300 tonnia. Että reilut 300 tonnia enemmän kuin meillä. Että olisiko kuitenkin mahdollista että nuo täsmäisi. Hankala todistaa suuntaan tai toiseen. Kuski osasi myydä itsensä hyvin, ja kun likemmäs 10v oltu hyviä kavereita, niin sen verukkeella yleensäkin otettiin tämä kaivuri. Ja ollut alan hommissa melkein 15 vuotta.
    Halvaksihan nuo maanrakennustyöt lopulta tuli, mutta sinänsä aina vituttaa jos kusettamaan ruvetaan.
     
  21. MVA

    Rekisteröitynyt:
    10.07.2008
    Viestejä:
    1 297
    Täälläpäin maa-ainekset ostetaan kuutioina, ne tonnit on hiekkakuopalla vaakalappuja joiden mukaan kuljetusyritystä velotaan. Jos laskee että kasettiyhdistelmä kerralla kuskaa 25 m3 ja 40 tonnia niin melkoinen liikenne olisi tontin reunalla käynyt. 25 yhdistelmäkuormaa on jo sellainen keko ettei sitä ihan pienelle tontille kätke.
    Saattaapi olla että kaivuripenan 16K loppulaskuun on pyritty lisäämään jumalattomasti vähennettävää alv:a ja verotettavan työn osuus minimoimaan. :rolleyes:
     
  22. LonGero

    Rekisteröitynyt:
    06.04.2013
    Viestejä:
    1 027
    Eihän tuo ylimääräinen osuus ole mitään ilmaa vaan korvaus riskistä. Kun annetaan urakka, huonossa tapauksessa voi mennä omakustannushintaan, hyvässä kate voi olla 60%. Sitä varten siellä on se urakkaosuuden riskipreemio koska muuttujia on aina, tuntihommina voi saada halvemmalla jos on ns. vanhan liiton tekijä. Tuntihommissa ei ole urakoitsijalle riskiä, urakassa on. Jos liiketoimintamalli perustuu kertakusetukseen niin voi olla että et saa edes puolta tuntitöinä tehtynä samalla hinnalla kuin urakka olisi ollut tai sitten saat puoleen hintaan.
     
  23. Sikakissa

    Rekisteröitynyt:
    09.08.2009
    Viestejä:
    1 151
    25 kertaa kuormakirjojen mukaan siellä oli käyty. Yhdessäkään kirjassa ei tosin ollut vastaanottajan allekirjoitusta. Kaivuri ei joka kerralla ainakaan paikalla ollut, mutta olisi olettanut että noi pitäisi kuitata. Ja osassa itsekin olin paikalla mutta mitään kuittauksia ei mistään pyydetty mihinkään. Kuski heitti pihaan, kippasi ja lähti pois.
     
  24. S62B50

    Rekisteröitynyt:
    16.06.2009
    Viestejä:
    7 270
    Mikä firma repii nykypäivänä 30% raksahommista? Melko seppä saa olla, että tuollaiset urakat tarttuu näppiin tai sitten on helvetin tyhmät maksajat. Ja nykypäivänä, kun käytännössä valitaan aina se halvin, niin monessa tapauksessa nekin tekevät käytännössä +-0 tulosta.

    Tuntihommat kyllä kannattaa. Niissä yleensä vetkutellaan hissuksiin ja rauhalliseen tahtiin.
     
  25. Resetor

    Rekisteröitynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    2 805
    Se on tietysti urakoitsijan osalta ikävä tilanne jos eivät pysty osoittamaan että ne kuormat joiden perusteella laskut on kirjoitettu on todellakin tulleet perille.

    Sinun osaltahan voidaan miettiä, että mistä saadaan lausunto siitä paljonko alueella voi teoriassa olla sitä tavaraa tuotu. Millaisella vaivalla ja kustannuksilla tuollaisen voisi hankkia...?

    Laskujahan voi jokainen lähetellä vaikka minkälaisia, mutta onhan se pystyttävä osoittamaan, että ne laskut johonkin perustuvat. Jos heillä ei ole osoittaa, että ne kuormat on tontille toimitettu, niin aika ikävä tilanne.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti