Suomi vanhenee ja vauhdilla

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja splice, 12.08.2019.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    4 333
    No johan oli vertailua. :facepalm:
    Siitä huolimatta haluat tänne epämääräistä ja kouluttamatonta ainesta. Voisit vaihteeksi kertoa millä keinoin tänne saataisiin houkuteltua oikeita veronmaksajia, koulutettuja ihmisiä.
     
  2. Asiaintuntija

    Rekisteröitynyt:
    24.01.2014
    Viestejä:
    7 061
    Mä voin kertoa, että jos houkutellaan naisia järkevistä kulttuureista, pariutuu nämä todennäköisesti kantasuomalaisten miesten kanssa ja viimeistään näiden lapset tulevat sitten olemaan ihan normaaleja tuottavia yhteiskunnan jäseniä.

    Jos taas houkutellaan muslimeja jostain ählämmimaista, niin ei liene todennäköistä, että edes niiden jälkipolvista olisi välttämättä tuottaviksi jäseniksi.
     
    Viimeksi muokattu: 25.08.2019
  3. notareal

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2008
    Viestejä:
    4 402
    Missä suhteessa menee muuten USA:n työperäiset maahanmuuttajat vs turvapaikanhakijat, jos verrataan Suomen lukuihin. Jos tuossa sattuu olemaan olennaista eroa, olisiko ajatusta miten tilanne saataisiin vastaavaksi Suomessa?

    USA:ssa etnisellä taustalla vaikuttaa olevan vaikutusta syntyvyyteen. Jos katsoo sikäläistä valkoisten syntyvyyttä, niin voi hyvinkin sanoa että ryhmän olevan tasoissa Euroopan kanssa ;)
    https://www.statista.com/statistics/226292/us-fertility-rates-by-race-and-ethnicity/
     
  4. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    4 333
    Sitä mitä ruotsi edellä niin suomi perässä. Tätä samaa iloa tullaan myös suomessa kokemaan. Halaillaan kouluttamattomia ja työhaluttomia afrikkalaisia. Näillä eväillä me saadaan suomi nousuun.
    Oikeasti ei nouse mikään muu kuin valtion velka.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8mv1Pd/finns-ingen-efterfragan-pa-utrikesfodda-analfabeter
    (google kääntäjällä suomennettu)
    Värmlannin Filipstadissa asuu noin 10 000 asukasta. Kaupungin suurimpia yksityisiä työnantajia ovat Wasa Knäcke ja OLW. Ensimmäisen kerran 50 vuoden aikana kaupungin väestö kasvaa, mikä on unelma monille suurkaupunkialueiden ulkopuolella oleville kunnille.
    Siitä huolimatta kunta vuotaa taloudellisesti
    Tänä iltana SVT: n "Mission Review" -operaatio kuvaa jatkoa edelliselle raportille ja vierailee Filipstadissa nähdäkseni miten asiat ovat menneet kunnalle, joka vastaanotti suuren määrän pakolaisia, lähinnä syksyn 2015 pakolaiskriisin aikana.
    Se ei ole iloinen todellisuus, jonka he kohtaavat. Filipstadin integraatiopäällikkö Jim Frölanderin mukaan kunta on epäonnistunut integraatiossa. Euroopan ulkopuolella syntyneiden työttömyysaste on 80 prosenttia.
    Filipstadissa asuu noin 750 aikuista, jotka ovat lähtöisin Syyriasta, Somaliasta, Eritreasta, Afganistanista ja Irakista. Lähes kaikki tulivat tänne vuosina 2012 - 2017. Tämän ryhmän työttömyys ja riippuvuus ovat korkeat ja koulutustaso heikko. Heillä on riski päättyä ikuiseen vieraantumiseen, joka rasittaa kunnan taloutta.

    Annicka Carlsson työvoimatoimistossa tiivistää kaiken:

    - Missä työnantajat palkkaavat ulkomailla syntyneitä lukutaidottomia?, Hän sanoo ohjelmassa.
     
    Viimeksi muokattu: 28.08.2019
    98765, PalleX ja Stoker tykkäävät tästä.
  5. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 733
    Tuolla toisessa ketjussa kävi ilmi että Suomen ikärakenteen ongelmista nämä jotkut syyttävät vasemmistolaista politiikkaa.

    Saisiko tälle jotain peruesteluita?
     
  6. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    4 333
    Populismi. Ikärakennetta ei saa korjattua partalapsilla.
     
  7. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 733
    Vaikka persujen kannattajat ainakin tällä foorumilla ovat tyhmiä kuin kivi, on heillä häkellyttävän huippuunsa hiottuna taito tappaa kaikki järkevä keskustelu.

    Ulkomaisen työvoiman palkkaamista aiotaan helpottaa - neuvotteluissa pöydällä on saatavuusharkinnan muuttaminen valtakunnalliseksi


    Yksi Antti Rinteen toimista, ja erinomainen sellainen.
     
    Viimeksi muokattu: 08.09.2019
  8. Tlapio

    Rekisteröitynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    1 591
    Miten tuo uutinen liittyy syntyvyyteen?

    [​IMG]

    Kun tuota käppyrää katsoo niin nythän syntyvyys on normaalilla tasolla ja kun nuo 1940- 1960 syntyneet on kuollu poistuu myös ongelma eli 10-20 vuotta.
     
  9. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    4 333
    Tyhmyys on se politiikka jota vihervassarit ovat harrastaneet. Halataan koko maailmaa ja toivotetaan kaikki osaamattomat läpsyttelijät tervetulleiksi meidän veromaksajien iloksi. Se politiikka ei ratkaise yhtään mitään vaan tuottaa kustannuksia ja ongelmia yhteiskuntaan.
     
  10. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 733
    Et nyt edelleenkään taida ymmärtää koko ongelman ydintä? Suomessa kokonaishedelmällisyysluku on kohta alle 1,4. Se tarkoittaa ettei suurten ikäpolvien eläköitymisellä ole ongelman kanssa mitään , sitten niin mitään, tekemistä.

    Tässäpä vielä tarkemmin: samaan aikaan kun työlliset vähenevät maassamme ennätysvauhtia tulee ennätysmäärä eläkeläisiä. Pahimmat ajat näillä näkymin olisi joskus 2100+, mutta ongelmia tulee olemaan jo ennen vuotta 2050 jos mitään ratkaisuja ei löydy.

    [​IMG]

    Eli vielä kerran: tällä ei ole mitään, kertakaikkiaan mitään, sotien jälkeen syntyneiden ( ns. suurten ikäpolvien ) eläköitymisen kanssa.
     
  11. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    585
    Mutta kun täytyy jättää lapset tekemättä
    [​IMG]
     
    jyrki ja electron06 tykkäävät tästä.
  12. kakex

    Rekisteröitynyt:
    06.07.2002
    Viestejä:
    10
    Tuo edellinen käppyrä lasta/nainen ei ota huomioon lapsikuolleisuutta. Sen takia lapsia tehtiin enemmän. Hedelmälisyysluvun pitäsi tietääkseni olla yli 2 että sen hetkinen väestö uusiutuu eli ainakin yli 2,1 (kaikki eivät saa tai voi saada lasta). Mikäli luku on pienempi niin väestövaihtuu.

    SItten tähän Väestö iän mukaan väitän, että tämä on jotenkin muuten muodostettu ennuste (mahdolliset maahanmuuttajat jotka siivittävät käppyrää 2035 luvulle saakka kasvavana käppyränä. Mutta olette nähneet muumuassa tilastokeskuksen suomilukuina ja kokoajan pintaan pulpahtavat alueiden väestö käppyrät vuodelta 2019 ovat jo laskevia. Sekä laskelmani käppyrät tässä:

    [​IMG]
     
  13. MSM

    Rekisteröitynyt:
    07.12.2006
    Viestejä:
    1 115
    Katsotaanpa Tilastokeskuksen lukuja:

    Vuonna 2020 väkiluku 5 543 221, joista 3 418 618 ikähaarukassa 15-65v, eli 61,67 %.
    Vuonna 2050 väkiluku 5 531 725, joista 3 235 599 ikähaarukassa 15-65v, eli 58,49 %.
    Vuonna 2070 väkiluku 5 370 501, joista 2 399 795 ikähaarukassa 15-65v, eli 55,32 %.

    Jos halutaan pitää vuoden 2050 huoltosuhde samana kuin vuoden 2020 huoltosuhde, tarvitaan 15-65v ikäisiä lisää 459 011 henkilöä seuraavien 30 vuoden aikana. Vuoden 2070 huoltosuhde korjaantuu vastaavasti 890 713 extrahenkilöllä.

    Väestöpyramidin korjaaminen ihmisiä importtaamalla on kuitenkin vain yksi ratkaisu. Nähdäkseni myös kelvoton sellainen, kun huomioidaan saapuvien ihmisten työllistymistodennäköisyys. Eikä ehkä myöskään ole moraalisesti oikein itsekkäästi heikentää muiden maiden huoltosuhdetta, varsinkaan köyhien maiden.

    Vaihtoehtoinen ratkaisu on nostaa tuottavuutta. Jos vuoteen 2050 mennessä tuottavuus kasvaisi hitusen yli 14 % ja vuoteen 2070 mennessä 30 %, ei välttämättä köyhtymistä pääsisi tapahtumaan (tällöin pienempi määrä ihmisiä tekisi sen saman määrän tuottavaa työtä kuin mitä se isompikin määrä ihmisiä tekisi). Ihan näin suoraan ei asiaa välttämättä voi laskea, mutta tämä on ainakin suuntaa-antava lukema.

    Vertailun vuoksi viime vuosisadalla tuottavuus nousi 14-kertaiseksi (+1300 %), joten tällaiset +30 % tuottavuuskasvut puolikkaassa vuosisadassa eivät näytä minusta tempulta eikä miltään.
     
  14. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 733
    Tänne tulijoita ei edes riitä vähän pidemmällä aikavälillä, eli se ei ole 100% ratkaisu ongelmaan. Mutta se mitä pitää tehdä on työskentelyn helpottaminen maassamme. Suomi on byrokraattinen %¤lvetti jossa on huomattavasti parannettavaa, saatavuusharkinnan virtaviivaistaminen on vain yksi esimerkeistä.

    Verrataan historialliseen kehitykseen, ainakaan työaikoja ei voida alkaa korottamaan. 200 vuotta sitten jos joku olisi kehdannut ehdottaa 8 tunnin työpäiviä olisi hänet naurettu ulos. Kyllähän ihminen nyt tykkää tehdä 14-16 tuntisiä työpäiviä, eikö?

    Tuottavuus voi nousta monilla aloilla muutenkin, ja tekoäly/robotiikka tulee tässä näyttelemään jonkinlaista osaa.
     
  15. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 733
    Maahanmuuttajia on monenlaisia. Jo nyt, turvapaikanhakijoita tulee Suomeen ennätysvähän verrattuna viime vuosiin. Sen sijaan työtä suoraan hakevia tulee suorastaan ennätyspaljon.

    Paljon toki olisi vielä tehtävä. Tuelvaisuudessa nimenomaan maahanmuuttajista tulee olemaan pulaa, suomen ihan näin valtiona tulisi siitä huolimatta helpottaa sitä prosessia jota vaaditaan Suomessa työskentelyyn.
     
  16. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    585
    " Maahanmuuttajia on monenlaisia."
    Niinpä, siksi kannattaisi ehkä miettiä mistäpäin niitä olisi tulossa.

    Tuossa kommentti Scanian ex-toimitusjohtajalta
    " Meillä oli jonkin verran somaleja töissä Oskarshamnin tehtaalla, Östling kertoo. Heitä oli alussa lähes sata, mutta he eivät oikein tykänneet, kun piti tulla ajoissa töihin. He eivät olleet tottuneita kiinteisiin työaikoihin ja tiimityöhön. Sadasta meillä aloittaneesta vain kymmenen jaksoi jäädä. Muut palasivat työttömyyskorvaukselle."
     
    Stoker tykkää tästä.
  17. NaturalMonopoly

    Rekisteröitynyt:
    14.07.2019
    Viestejä:
    16
    Syntyvyysvajeen paikkaaminen maahanmuutolla -keskustelussa unohtuu se tosiasia, että koulutetun väestön maastamuutto on kasvava ja jo nykyisellään merkittävä ilmiö. Vaikka väestön kokonaismäärä maahanmuuton seurauksena kasvaakin, Suomeen muuttaa jo tällä hetkellä vähemmän koulutettua väkeä, kuin mitä Suomesta muuttaa pois.

    Tulevaisuudessa kilpailu koulutetusta työväestöstä kasvaa, ja on täysin mahdollista että Suomi menettää osaajiaan jatkossa kiihtyvällä vauhdilla - sen sijaan että tänne virtaisi sankoin joukoin ammattilaisia muista maista.
     
  18. Rosa Linda

    Rekisteröitynyt:
    28.09.2016
    Viestejä:
    986
    Tähän edelliseen viestiin viitaten, esimerkiksi Paananen unohtanee mainita, ettäUSA:ssa `osaaja` ansaitsee jopa 5-10 kertaa summan, jonka hän on valmis maksamaan intialaiselle tms. Eli jos tänne halutaan niitä ulkomaalaisia osaajia, pitää maksaa palkkaa jota saadaan muualla. Nyt hän on tuomassa tänne perustasoa, joka suostuu tekemään jopa alle 2000€ / kk, jos valtio elättää vaimot ja kouluttaa lapset englannin kielisissä laitoksissa.

    Suomalainen ammattikorkeasta valmistunut koodiapina sitten rasittaa työttömänä valtiota tämän lisäksi.

    Suoercellin mobiilipelit nyt eivät ihan uusi Nokia kuitenkaan ole nyt tai koskaan tälle valtiolle. Eikä noiden tekeminen liene ihan himotuin työ maailmassa.

    https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...le-maailmaa-mullistava-asia/7619504#gs.f47yip
     
    Viimeksi muokattu: 10.11.2019
  19. ageosi

    Rekisteröitynyt:
    15.12.2005
    Viestejä:
    69
    No jos ei ruotsalaisista kukaan ja sikäläisistä somaleistakin vain 10% niin herättäähän se työn tai palkkauksen luonteesta kieltämättä jo vähän kysymysmerkkejä ;)
     
  20. Asiaintuntija

    Rekisteröitynyt:
    24.01.2014
    Viestejä:
    7 061
    Somaleiden työmoraali (tai sen puute) meillä ja muualla ei taida olla mikään suuri salaisuus.

    Oli miten oli, niin somalit nyt on ehkä viimeinen kansa maailmassa, jota tänne kannattaisi raahata väestövajetta tai työvoimapulaa paikkaamaan.

    Itse lähtisin siitä, että työperäinenkään maahanmuutto ei varsinaisesti ole realistinen ratkaisu meidän ongelmiin. Huippuosaajia tarvitaan muuallakin maailmassa, ja Suomestakin niitä virtaa paljon sinne muualle maailmaan, kuten NaturalMonopoly totesi.

    Ainut mikä voi meidät pelastaa on yhteensopivien synnyttäjien tuominen Suomeen, 50-prosenttisten suomalaisten synnyttämistä varten. Keskeinen pointti tässä on, että lapset tulevat olemaan siis käytännön kannalta suomalaisia ja tulisivat elämään pääpiirteittäin hyvin suomalaista elämää. (Toisin kuin jos tänne tuodaan vaikkapa musliminaisia synnyttämään lapsia muslimimiehille.)
     
    Viimeksi muokattu: 14.11.2019
  21. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 733
    Halsua on ensimmäisenä kuntana nyt nostanut kunnallisveroansa ennätyskorkealle tasolle ( 23,5% ) ensi vuodesta eteenpäin. Kunnassa asuville siis jää kuukaudessa muutama kymppi vähemmän käytettäväksi. Suurin rahanviejä pikkukunnalla on vähemmän yllättäen SOTE- menot, jotka tulevat väestön ikääntyessä vain kasvamaan. Kovasti kunnassa odotetaan alueelle tuulivoimaprojektieja jolloin tuloja tulisi muualtakin, mutta nyt mennään näin.

    Eipä mene kovin kauaa, monet muutkin kunnat joutuvat seuraamaan kunnallisveron nostossa.
     
  22. Asiaintuntija

    Rekisteröitynyt:
    24.01.2014
    Viestejä:
    7 061
    Onkohan tuolla ollut puhetta kuntaliitoksesta Kokkolan kanssa, ja mitkähän seikat tällaista ajatusta jarruttaa?

    Ei ehkä ole pikkukunnan kannalta kovin mielekästä pysyä itsenäisenä, jos taloudessa ei ole oikein mitään järjen hiventäkään...
     
  23. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    4 333
  24. The Grenadier

    Rekisteröitynyt:
    03.04.2008
    Viestejä:
    621
    Ja ruotsissa moni kunta kusessa turvapaikanhakijoiden takia, ehkä se kuitenkin oli lääke täällä suomessa...?
     
  25. AHPU

    Rekisteröitynyt:
    01.02.2004
    Viestejä:
    269
    Ei käy. Kontula ja kumppanit käännyttää nuo kaikki. Ei vetelisi tuommoinen ajatus alkuunkaan, siinähän pottunokka voisi saada jotain hyvää :think:
     
    electron06 tykkää tästä.

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti