Suomen hävittäjähanke HX - Hornet F-18 seuraajan valinta

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja gamelprutt, 14.05.2016.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 990
    Nämä ovat hyviä uutisia että Suomellekin tarjotaan ihan ensilinjan rautaa eikä ole oikein viitteitä siitä että Suomelle olisi esim. hankala myydä kun ei ole NATO-maa.

    1/2019 -Siivet -lehdessä muuten oli haastattelussa F-35:n ylläpitostrategian johtaja Steve Sheehy. Väitti kovasti että itseäni F-35:ssa eniten mietityttänyt huollon sujuminen kotimaassa voisi näin toimia F-35:n kanssa. Eli huoltojen takia ei tarvitse lähettää konetta esim. Italiaan.

    - Kaikki huollot ja korjaukset voitaisiin tehdä Suomessa, ei ole mitään miksi pitäisi lähettää Italiaan.
    - Joissakin hyvin suurissa muutostöissä LM:n kenttätiimit avustaisivat suomalaisia. Tarve teoreettinen, ei tiedossa olevia tarpeita tai muutoksia.
     
    Viimeksi muokattu: 22.02.2019
  2. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 940
    Runkoa ei voi huoltaa ilman tätä varta vasten rakennettua huoltokompleksia, tästä keskusteltu jo ketjussa aikaisemmin. Euroopassa vain tietyt ja harvaan valitut valtiot ovat saaneet kunnian tehdä f-35:n laajoja huoltoja. Mikäli tähän on tullut muutosta ei siitä ainakaan ole uutisoitu, ja siksi suhtaudun varauksella.

    Edelleen olisi mielekkäämpää keskustella niistä suorituskykyisemmistä mutta realistisemmista vaihtoehdoista Suomelle.
     
    Viimeksi muokattu: 22.02.2019
  3. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 990
    Edelleen, viittaus Siivet 1/2019. Tätä voidaan varmaan pitää tuoreimpana uutisena.

    Olet vain tätä mieltä. Itse pidän todennäköisenä että Suomi hankkii F-35-koneita. Noh, aikanaan nähdään kumman veikkaus osui oikeaan.

    Jokatapauksessa luotan siihen että PV osaa tehdä hankinnat paremmin kuin minä tai sinä, meillä ei ole edes kaikkea tietoa asiasta mitä puolustusvoimilla on. On valinta mikä tahansa niin lienee parempi kuin että minä tai sinä oltaisiin päätös tehty :)
     
    Viimeksi muokattu: 22.02.2019
  4. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 940
    Yritin googlettaa mutta ainakaan toistaiseksi en löytänyt uutista jonka mukaan Locheed Maaritin olisi rakentamassa Suomeen miljardeja maksavaa laitosta. Eli uskon sitten kun tämä on varmistettua useamman virallisen uutissaitin kautta.
     
  5. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 990
    Juu en itsekään tuota purematta niele. Jos ei huoltoa voida toteuttaa Suomessa niin tuo olisi varmaan isoin isku ja tällöin konetta ei kyllä hevin Suomeen tuli. Elikkäs pannaas katsoen mitä vielä tapahtuu.
     
  6. Tribal_

    Rekisteröitynyt:
    08.10.2003
    Viestejä:
    3 511
    Miten usein runkoa tulee huoltaa? Ja kuinka paljon huolloista on sellaisia, joita pitää käydä tekemässä ulkomailla?

    Ja millä tapaa muut koneet ovat suorituskykyisempiä? Varmasti yksittäisiä ominaisuuksia löytyy, joissa joku malli on suorituskykyisempi, mutta kokonaisuus on kyllä muilla heikompi.
     
  7. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 990
    @splice :ä vastaan ei kannata mennä taistelemaan faktoilla :)
     
  8. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 940
    Hyviä kysymyksiä - mutta olen varma että F-35 herättää kysymyksiä jatkossakin. Euroopan maiden koneet rahdataan itseasiassa Turkkiin huollettaviksi niin moottorin kuin rungonkin osalta. Kuinka usein? Varmasti silloin kun tietty lentotuntimäärä täyttyy.

    Plan to service UK F-35 jets in Turkey sparks security concerns -bbcnews

    Eli ainakin britit ovat olleet huolissaan siitä miten koneiden huollolle käy mikäli suhteet Turkkiin tiukkenevat. Italiassa puolestaan valmistetaan F-35:siin osia, ja jokaisessa valmistuneessa F-35 - hävittäjässä on Italialaisia osia. Tätä ei kuitenkaan pidä sotkea varsinaiseen huoltoon. https://www.f35.com/global/participation/italy-industrial-participation





     
  9. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 940
    En olisi tästä niinkään varma. Esim. BAE Systems tarjoaa sittenkin myös häirintään kykeneviä malleja Suomelle. Houkutteleva kone jo ennestään nimenomaan suorituskykynsä takia, mutta kilpa on vasta näköjään alkanut.

    Panokset hävittäjäkaupoissa kovenevat: Myös Eurofighter tarjoaa Suomelle lisäominaisuuksia hävittäjiin



     
  10. cam70

    Rekisteröitynyt:
    31.10.2006
    Viestejä:
    5 775
    Mitä muuten näille nykyisille Horneteille käy? En ole perehtynyt asiaan. Jääkö ne koulutuskäyttöön, valmiuteen vai myydäänkö ne johonkin?
     
  11. mkkinde

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2009
    Viestejä:
    190
    Eiköhän niille tule vain lentotunnit täyteen? Metalli väsyy jne. Olisi pilottien kannalta ikävämpää, jos koneet tippuilisivat omia aikojaan rakenteiden pettäessä (näin käynyt ihan siviilipuolellakin). Eiköhän nuo päädy siis romuraudaksi tai ongelmajätteeksi. Toki joku kone museoon.
     
  12. Sport_FIN

    Rekisteröitynyt:
    11.12.2015
    Viestejä:
    2 469
    Johonkin ne JASSM:it pitää kuitenkin laittaa. Tai sitten tulee aika kalliit romutukset (ellei luoteta siihen että ne saadaan tulevaisuudessa ihan mihin koneeseen tahansa). Paitsi jos jenkit tajusivat jo silloin että tuolla voidaan yrittää myydä F-35:ta huomattavasti helpommin Suomelle.
     
  13. cam70

    Rekisteröitynyt:
    31.10.2006
    Viestejä:
    5 775
    Olisi kyllä hauska hankkia tuollainen omalle pihalle jos myytäisiin romurautana:D

    Noi painaa jonkun 11 tuhatta kiloa niin mitähän tulisi hintaa.

    Siivet pitäisi kyllä poistaa.

    Rahtaus ehkä pari tonnia. Tuollaisenhan voisi saada ihan sopuhintaan.
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2019
  14. TuuSaR

    Rekisteröitynyt:
    11.06.2000
    Viestejä:
    3 597
    Niin kyllähän kaikki modernit hävittäjät kykenevät häirintään, mutta eroja tulee esim. siinä miten teknisesti kehittynyttä se on, millä taajuusalueilla toimitaan ja mikä on lähetysteho. Toivottavasti puolustusvoimat todentaa näitä asioita kenttäkokeilla.
     
  15. Selvänänäkijä

    Rekisteröitynyt:
    01.06.2005
    Viestejä:
    916
    Jos kertoo, että kone voi tehdä "jotain aivan järkyttävää", niin olisi syytä olla väitteen tueksi jotain faktaakin tai edes hiukan parempaa tietoa kuin epämääräistä hehkutusta.
     
  16. Selvänänäkijä

    Rekisteröitynyt:
    01.06.2005
    Viestejä:
    916
    Poistoon ne menevät. Osa tietenkin säästetään museoihin ja tolpan nokkaan, loput romuksi. Hyvällä säkällä joitain saa myytyä varaosiksi, mutta se lienee epätodennäköistä.
     
  17. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 940
  18. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 990
    Venäjällä on meneillään ydintorpedoa, hypersonista ohjusta ja vaikka mitä muskelinpullistelua. Uskon että kohde on pääasiassa oma väestö, jolle pitää todistella että Venäjä on USA:n veroinen suurvalta ja kova voima maailmalla.

    Tämä kaikki nielee rahaa mitä Venäjällä ei pahemmin ole. En tiedä onko Neuvostoliiton kaatumisesta otettu miten paljon oppia, vai tuleeko maa vielä hajoamaan lisää tässä jossain kohtaa.
     
  19. hkultala

    Rekisteröitynyt:
    18.06.2001
    Viestejä:
    8 284
    Mitähän ihmettä oikein olet tällä tarkoittavinaan?

    Kun tarkastellaan suorituskykyä(nopeus, nousunopeus, kiihtyvys jne) todellisen taistelutilanteen ase- ja polttoainelastilla, F-35A on suorituskykyisempi kuin Super Hornet, Rafale tai Gripen E.

    F-22 joka on suorituskyvyltään ylivoimainen taas ei ole vaihtoehtona.

    Suhoit tai Migit eivät ole vaihtoehtoja luotetavuutensa eikä asejärjestelmiensä takia, eivätkä myöskään poliittisista syistä.

    Jäljelle jää lähinnä kolme konetta, jotka voivat haastaa F-35n suorituskyvyssä: F-15(vanha, iso, kallis lentää, ei kisassa mukana), F-16(uusilla F110-GE-132-moottoreilla) (ei ole kisassa mukana) ja EF Typhoon (on kisassa mukana).



    Se, että muille koneille(Gripen, Rafale, Super Hornet) on ilmoitettu suurempi "maksiminopeus" konfiguraatiolla joka on täysin käyttökelvoton taistelutilanteessa on täysin irrelevantti asia, ottaen huomioon vielä, että F-35n todellista "maksiminopeutta" ei ole edes kerrottu. F-35A:n maksiminopeus ei ole 1.6 machia. Se on suurempi, mutta julkaisematon. F-35sta on sanottu vain, että sen maksiminopeus on vähintään 1.6 machia. Ja sekin saattoi olla vielä jonkinlaisen aselastin kanssa, ei "puhtaana".

    Kun koneella pitää kantaa järkevä määrä aseita, ELSO-laitteita ja polttoainetta, muiden kisassa mukana olevien koneiden ilmanvastus hyppää helposti selvästi suuremmaksi kuin F-35lla, heikentäen niiden suorituskykyä paljon. F-35 taas kantaa hyvin kehittyneen ELSO-elektroniikan sisäisesti, kohtalaisen määrän aseita sisäisesti, ja paljon polttoainetta sisäisesti, ilman mitään lisäystä parasiittiseen tai aaltoilmanvastukseen, vain indusoidun ilmanvastuksen kasvaessa inasen tarvittavan nostovoiman lisääntyessä aseista ja polttoaineesta.



    Tuossa vähän käppyrää Super Hornetin suorituskyvystä. Vasemmalla alhaalla oleva kertoo koneen maksiminopeuden eri korkeuksilla eri lasteilla.

    Heti kun siihen laitetaan edes kaksi AMRAAMia ja kaksi sidewinderiä, sillä ei vaakalennossa pääse edes 1.6 machia.

    Sitten kun näiden kahden ohjuksen lisäksi siihen laitetaan lisäpolttoainetankki, (jotta se pääsee toimintasäteeltään edes LÄHEMMÄKSI F-35n toimintasädettä), maksiminipeus on jo alle 1.5 machia.
    Ja IR-sensori(F-35ssa sisäisenä) ja kolme ohjusta lisää pudottaa maksiminopeutta jälleen 0.3 machin verran.

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 26.02.2019
    Kala-Kalle tykkää tästä.
  20. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 990
    @splice :llä varmaan kävi vain joku hetkellinen aivopieru. Tässä on kuitenkin 5. sukupolven hävittäjä vastaan 4. sukupolven hävittäjät.

    @hkultala kirjoittaa sensijaan täyttä asiaa.
     
  21. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 940
    Mihin viittaat? Mikä oli aivopieru?
     
  22. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 990
  23. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 940
    Puola on natomaa, eli tilanne on täysin eri kuin Suomessa.
     
  24. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 990
    Puola on siitä poikkeuksellinen NATO-maa, että se ei ole riisunut armeijaansa ja "luotetaan vain NATO:n turvaan".

    Puola on Venäjän rajamaa siinä missä Suomikin, eli sinne kohdistuisi ensimmäisenä isku. Se ei voi tuudittautua pelkästään NATO:n varaan, vaan sen on pidettävä realistinen oma puolustuskyky yllä niin että tarvittaessa voidaan ottaa vastaan ryssän armeija.

    Puolalla ei ole ehkä varaa ottaa edellisen sukupolven konetta sillä idealla että "hei svedut tykkää jos valitsemme tämän vitun paskan Gripenin".
     
    Viimeksi muokattu: 01.03.2019
  25. leecher

    Rekisteröitynyt:
    29.06.2008
    Viestejä:
    85
    Jaksaako joku avata miksi F-22 ei ole vaihtoehto ja miksi sitä ei enää valmisteta? Kone on kuitenkin erittäin suorituskykyinen.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti