Suomen hävittäjähanke HX - Hornet F-18 seuraajan valinta

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja gamelprutt, 14.05.2016.

  1. Ile00

    Rekisteröitynyt:
    19.12.2010
    Viestejä:
    1 036
    Olet oikeassa, ainakin yksi sovellus on ollut jo vuosikymmeniä, puoliaktiivinen tutkaohjus, SARH (semi-active radar homing missile). Siinä lähetin on hävittäjän nokassa ja ohjuksen kärjessä vain vastaanotin.

    Veikkaan että bistaattisen tutkan käytännön valvontasovellus on erittäin vaikea toteuttaa, koska paikannus tehdään signaalin kulkuaikaerojen laskennasta. Maan pinnalla häiriöitä aiheuttaa heijastukset maan pinnasta ja erilaisista keinotekoisista rakenteista. Ilmassa on sama ongelma. Ideana on hyvä ja toimii teoriassa. Todennäköisesti olisi helppo toteuttaa tyhjiössä (avaruudessa) jolloin systeemissä on vain lähettimiä, vastaanottimia ja kohde.
     
    Viimeksi muokattu: 20.05.2016
  2. Olisiko jollain heittää Rafalen ja ton uuden Gripenin plussat ja miinukset listattuna hankintahintoineen ja oletettuine elinkaarikustannuksineen :confused:
     
  3. HiOct

    Rekisteröitynyt:
    10.06.2004
    Viestejä:
    222
  4. Nerdbuster

    Rekisteröitynyt:
    18.07.2013
    Viestejä:
    212

    Ainakin mainostetut hinnat ovat nimenomaan niin että F-35 on halvin. Ja sen tulee ostamaan ainakin 20 maata ja tuotantosarja tulee olemaan suurempi kuin millään muulla... Gripen taas vaikuttaa taloudellisesti aika heikolta. Mutta joo nää on näitä mediasta luettuja tietoja. Olisi jännä päästä kuulemaan kun noita pitchataan suljettujen ovien takana. Voi olla Salella vähän toinen kuva näistä asioista kuin Muron Tietäjillä.

    Olenko ihan väärässä jos väitän että pitäisi olla aika erikoiset perustelut miksi F-35 EI kannata ostaa koska se on sukupolvea edellä muita kilpailijoita?
     
  5. Nerdbuster

    Rekisteröitynyt:
    18.07.2013
    Viestejä:
    212
    Jotkut(varmaan hurrien markkinamiehet) ovat ulisseet että maalia joudutaan usein paikkaamaan noissa... Eipä sille mitään oikeata perustelua taida olla.
     
  6. Vekkis

    Rekisteröitynyt:
    17.02.2002
    Viestejä:
    632
    koska stealth ei toimi ja kaikki ilmataistelut tullaan käymään lähitaisteluna koneen sakatessa :D
     
  7. Nerdbuster

    Rekisteröitynyt:
    18.07.2013
    Viestejä:
    212
    Joo näinhän ne rt:llä on kertoneet... Ja johan tuossa kameli kertoi kuinka ryssä tulee immelmannilla perseeseen :D

    Laittakaas joku tähän se F4.txt niin dogfightia kaipaavat "miehet" saavat hävetä :kahvi:
     
  8. Ile00

    Rekisteröitynyt:
    19.12.2010
    Viestejä:
    1 036
    Miksi eivät möisi? Luotettavuus? Vertaa AGM-158 JASSM operaattorit, USA, Australia, Suomi ja Puola. Suomi oli ensimmäisiä kaupat tehneitä. Olemme ainakin luotettavuuden kannalta hyvä asiakas.

    Eikös Yhdysvallat itse pudottaneet vanhempia koneita pois Suomen tietopyynnöstä? Samalla olisivat varmaan pudottaneet F35:n jos myynti Suomelle ei kiinnosta?
     
  9. suvakkimies

    Rekisteröitynyt:
    15.05.2016
    Viestejä:
    86
    F35 + NATO = Se on siinä

    Tosin en ole oikeen tarkalleen ymmärtänyt, että miksi tätä aihetta edes käydään vielä läpi ja delegaatit juoksee ympäri maailmaa jos uuden koneen valinta on tarkoitus tehdä 5v päästä ja koneet ostetaan 10v päästä. Kunnon aikaraamit ainakin kahvipöytäkeskusteluihin :O_o:

    Ehtiihän tuossa 10 vuodessa tulla vaikka mitä droideja ja hinnat muuttua ja ylipäätään kaikki muuttua ja vaikuttaa kaikkeen. Vai lypsetäänkö tässä kaikista suunnista lompakkoa näyttämällä, salellekin avautui ovet valkoiseen taloon. Vaikea uskoa, että suomalaiset näin ovelia olisi.
     
    Viimeksi muokattu: 20.05.2016
  10. TuuSaR

    Rekisteröitynyt:
    11.06.2000
    Viestejä:
    3 597
    Teknologia muuttuu koko ajan, siksi helppo ja kustannustehokas päivitettävyys on kriittisen tärkeää. Aseet ja sensorit muuttuu ja kehittyy koko ajan.
     
  11. Ile00

    Rekisteröitynyt:
    19.12.2010
    Viestejä:
    1 036
    [​IMG]

    Valmiit perusteet hankintapäätökselle :D.

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 20.05.2016
  12. Himmler

    Rekisteröitynyt:
    15.09.2008
    Viestejä:
    397
    Kyllä huomaa millä tiedoilla porukkaa yrittää päteä täällä. Tuo linkkaamasi kirjoitus saattaa olla vaikka SAAB pomon juttu joten sillä ei ole mitään arvoa.
     
  13. Ile00

    Rekisteröitynyt:
    19.12.2010
    Viestejä:
    1 036
    Hyvää analyysia ja mielenkiintoinen näkökulma.

    Totta kai parasta olisi huomioda pelkästään absoluuttinen suorituskyky, mutta varmasti hinnalla on merkitystä. Lopullisessa pisteytyksessä lähellä toisiaan olevissa koneissa kustannustehokkaammalla koneella on etulyöntiasema.
     
  14. Nerdbuster

    Rekisteröitynyt:
    18.07.2013
    Viestejä:
    212
    Semmoset hurrien paskakalvot sieltä :D
     
  15. Nerdbuster

    Rekisteröitynyt:
    18.07.2013
    Viestejä:
    212
    Oletpa sinäkin pihalla aiheesta. Se timeline on ihan julkinen ja mikään kone ei kerkiä pöydältä taivaalle siinä ajassa.

    Ja sit tolle yhdelle toopelle: F-35 on nimenomaan vientiin tarkoitettu... Ja meinaatko että lämpimikseen osallistuvat Suomen biddeihin? :D
     
  16. sammy123

    Rekisteröitynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    226
  17. Ile00

    Rekisteröitynyt:
    19.12.2010
    Viestejä:
    1 036
    Hyvä huomio, pääosa täällä on kuitenkin tilanteen tasalla ja huomioi tämän kiivaan kaupallisen tilanteen. Totta kai myyjät dissaa sitä, mitä omasta tuotteesta puuttuu ja korostaa muita omalta kannalta hyviä ominaisuuksia :D.
     
  18. Nerdbuster

    Rekisteröitynyt:
    18.07.2013
    Viestejä:
    212
  19. Nerdbuster

    Rekisteröitynyt:
    18.07.2013
    Viestejä:
    212
    Jep. Olisi jännä kuulla mihin toi Saabin halpuus-meemi perustuu..
     
  20. Ile00

    Rekisteröitynyt:
    19.12.2010
    Viestejä:
    1 036
    Mielestäni ainoa syy tähän on, että Ruotsi on ainoa liittoutumaton maa tarjoajista. Riittää, että voimaa kyetään projisoimaan oman suhteellisen pienen valtion alueelle nopeasti. Joten välttämätöntä on kyky nousta nopeasti ilmaan torjuntaan, eikä pitkät (liitouman velvoitteet) siirtymismatkat ole ongelma.

    Ruotsin maanpuolustusfilosofiassa kokonaismaanpuolustus on ollut aina tärkeää, joten lyhyet kiitoradat maantietukikohdilta (osana yhteiskunnan muuta tukea)ja nopea täydennys sopivat tähän.

    Toisaalta Suomikin on aina korostanut kokonaismaanpuolustusta.
     
  21. Nerdbuster

    Rekisteröitynyt:
    18.07.2013
    Viestejä:
    212
    Paitsi että lopulta kyse on omien firmojen tukemisesta. Ei tarvitse edes miettiä vaihtoehtoa että Ruotsi ostaisi mitään muuta.

    Ainakin internetistä löytyvien numeroiden mukaan Saab on kyseenalaisen kallis. Silti jotkut toistavat että 35 olisi se ylihintainen. Miksi kukaan ei osaa selittää mihin tämä perustuu? Saabin kalvot eivät kelpaa lähteeksi.
     
  22. TuuSaR

    Rekisteröitynyt:
    11.06.2000
    Viestejä:
    3 597
    Gripen todettiin halvimmaksi vaihtoehdoksi mm. Sveitsin ja Brasilian hankintakilpailuissa, joten ei se ihan pelkkä markkinointi-osaston keksintö ole.

    Martti Pelho on ilmeisesti Espanjassa asuva -54 syntynyt suuhygienisti.
     
  23. Ile00

    Rekisteröitynyt:
    19.12.2010
    Viestejä:
    1 036
    Samaa mieltä, kunhan yritin tuoda esiin vastakkaista näkökulmaa:D. Olet ainakin yksi, joka näkee melko objektiivisesti markkinamiesten puheiden läpi.
     
  24. Ile00

    Rekisteröitynyt:
    19.12.2010
    Viestejä:
    1 036
    Hesarin sivuilla täysi trolli.
     
  25. Nerdbuster

    Rekisteröitynyt:
    18.07.2013
    Viestejä:
    212
    Kova yritys on ainakin. Totuushan on että moni valitsee suosikkinsa aika pitkälti mielipiteidensä pohjalta ja sit koitetaan etsiä sopivaa "faktaa" oman valinnan tueksi.

    Esimerkiksi ainakin puolustusministeriö EI pidä stealthia turhana. Tai näin ainakin jos julkisiin papereihin on uskominen... Samaan aikaan täällä perustellaan vanhempaa tekniikkaa sisältävän koneen ostamista sillä että stealth ei tee konetta näkymättömäksi :kahvi:
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti