SDP vaalivoittoon

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja splice, 09.03.2019.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. siperiankuu

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    893
    Jostain syystä näitä mallinnuksia piipertäessä vain leikitään numeroilla excelissä mutta ollaan täysin kyvyttömiä ottamaan todellisen maailman esimerkit huomioon. Kiinassa ja Etelä-Koreassa on epidemia jo laantumassa
     
    electron06 tykkää tästä.
  2. siperiankuu

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    893
    Kiina teki samalla sen virheen, että pakkasi kaikki flunssapotilaat parakkeihin "karanteeniin" ja varmasti edisti viruksen leviämistä sillä tavalla. Pelkät alueelliset matkustuskiellot ja kotikaranteenit olisivat voineet olla parempi vaihtoehto.
     
    Viimeksi muokattu: 15.03.2020
  3. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    973

    En nyt tiedä onko se piipertämistä kun koronaan mahdollisesti sairastumisia, verrataan täällä aikaisempiin kausiinfluenssaan sairastuneiden määrään.

    Eroja tietysti maiden välillä on paljon, mutta eikö silti varautuminen ja mahdollisemman paljon sen eteen tekeminen että sairastumisia täällä olisi vähän.

    Italiassa.
    14.3.2020 09:45
    Koronavirus on tähän mennessä vaatinut Italiassa 1 266 ihmisen hengen. Pelkästään perjantai-iltana päättyneellä 24 tunnin jaksolla menehtyi 250 ihmistä. Hyviäkin uutisia on: ensimmäisellä eristysalueella tartuntojen määrä on pudonnut nollaan.


    Eristäminen on tuolla alkanut jo tuottaa tulosta.
    Onko Italiassa ihmisiä suunilleen 10 kertaa mitä Suomessa, jos siihen vertaisi 25 kuolon tapausta vuorokaudessa Suomessa, eikö ole aiheellista koittaa estää samaa tapahtumasta täällä ?
     
  4. siperiankuu

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    893
    Tämäkin yleistys on väärä, koska Italian maapinta-ala on suurin piirtein sama kuin Suomen mutta populaa tosiaan yli 10-kertainen määrä. Väestön tiheys on siis keskimäärin myös kymmenkertainen. Koronalla on Italiassa paljon enemmän potentiaalia kuin Suomessa.
     
  5. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    973
    Siis kaikki on väärin, ei saa yleistää.
    Tämäkin on väärin ?
    " En nyt tiedä onko se piipertämistä kun koronaan mahdollisesti sairastumisia, verrataan täällä aikaisempiin kausiinfluenssaan sairastuneiden määrään."

    Tuota kuin verrataan nyt koronaa ja aikaisempia kausiinfulenssa tapauksia TÄÄLLÄ.
    Ei kai Suomessa kauheasti ole vuodessa parissa väestöntiheys muuttunut ?
     
  6. siperiankuu

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    893
    Ei se välttämättä ole väärin mutta ei sitä myöskään ole todistettu oikeaksi. Puhdasta arvailua, koska tutkimustuloksia ei ole. Tähän nähdyn perusteella on kuitenkin mielestäni ihan hullua sanoa, että koronavirus leviäisi yhtä herkästi kuin flunssa.
     
    Viimeksi muokattu: 15.03.2020
  7. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    973
  8. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    4 755
    Se on aivan se ja sama. Virus leviää, osa sairastuu ja osa ei. Suurin osa eli noin 90% sairastaa taudin lievänä. Ainut se, että jättää vanhusten yms riskiryhmään kuuluvien vierailut pois.
     
  9. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    973
    " Se on aivan se ja sama. "

    Kaikki ei tunnu olevan tuota mieltä, varsinkaan terveydenhuollon ammattilaiset tuntuu olevan hiukan huolissaan.

    Kova arvio HUSista: ”Pulaa voi epidemiatilanteessa tulla sekä sairaalasängyistä että käsipareista”
    15.3.2020





    HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen varoittaa, että ”terveyskeskuksissa ja sairaaloissa ei todellakaan ole ylimääräisiä vuodepaikkoja taikka liikaa henkilökuntaa”. Samaan aikaan HUS vahvistaa tiedot, joiden mukaan sen ensihoito-organisaatiosta on ohjeistettu, että hätäkeskus rajoittaa tehtävien välittämistä pelastuslaitosten ensihoitoyksiköille toistaiseksi koronan takia.

    Lehtonen nostaa esiin myös terveydenhuoltohenkilökunnan omat sairastumiset koronavirukseen ja muistuttaa Italian tilanteesta. Eri arvioiden mukaan Italian pahimmilla korona-alueilla jopa 10 prosenttia terveydenhuollon henkilöstöstä on itse sairastunut koronavirukseen. Myös HUS on jo kertonut sairastumisista henkilökunnan sisällä.

    ”Tilannetta vaikeuttaa varmasti, kuten Italiassakin, vielä se, että osa sairaanhoidon ja vanhustenhoidon henkilöstöstä tulee itse sairastumaan tautiin ja on näin poissa rivistä. Pulaa voi epidemiatilanteessa siis tulla sekä sairaalasängyistä että käsipareista. Jokaiselle pitäisi tässä vaiheessa olla selvää, että koronaepidemian hoito tulee vaatimaan huomattavia resursseja terveydenhuoltojärjestelmän kaikilla tasoilla vanhuspalveluista tehohoitoon”, Lehtonen ennakoi Puheenvuoron blogissaan.
     
  10. Jonsku

    Rekisteröitynyt:
    25.01.2000
    Viestejä:
    165
    Aikamoista ylireagointia mielestäni tämä koko korona-hysteria;
    -Maailmassa kuolee CDC;n mukaan 300 000 - 600 000 ihmistä vuosittain kausi-influenssaan (eli 25 000 - 50 000 per kuukausi).
    -Nyt reilussa kolmessa kuukaudessa maailmassa on kuollut pari tuhatta (lähinnä vanhusta / muutenkin sairasta) koronavirukseen.
    -Vuoden 2020 alusta lukien on kuollut nälkään 1 500 000 ihmistä (WHO;n arvion mukaan 21 000 per päivä).

    Ei mene kaaliin miten nämä korona-toimet voidaan perustellusti suhteuttaa maailman "oikeisiin" ongelmiin. Vai onko vaan yksinkertaisesti kyse massahysterian pysäyttämisestä ja karusta faktasta että kotimaassa vanhuksen kuolema on niin paljon lähempänä kuin se Afrikassa nälkään kuoleva lapsilauma ettei mukamas haittaa vaikka sysätään koko maailma lamaan (siinä samalla taaten köyhien kyykyttämisen jatkuvuus) seuraaviksi vuosiksi?

    Tästä saa jokainen länsimainen hallitus helpon tekosyyn ensi vuosiksi vähentää oikeasti tärkeiden asioiden, kuten ympäristöasioiden ja kehitysavun, määrärahoja "kun kotimaan korona-toimet vaativat kaikki resurssit". Itsekästä - mutta niinpä me ihmiset taidetaan pohjimmiltamme kaikki olla .. ?
     
    Viimeksi muokattu: 15.03.2020
    electron06 tykkää tästä.
  11. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    973
    On se kyllä kauheaa, että Suomessakin yritetään pitää sairastatapauksia kurissa.
    Yleensäkin Suomessa on turhaa pitää mitään terveyden hoito systeemejä yllä, kun ihmisiä kuolee muualla nälkään ?
    Kyllä Suomessa pitää ajaa terveyden huolto alas ja lähettää siitä säästyvät rahat kehitysapuun, kun on huomattu kuinka paljon niistä on ollut apua.
    Näinhän se on.
     
    Viimeksi muokattu: 15.03.2020
  12. Jonsku

    Rekisteröitynyt:
    25.01.2000
    Viestejä:
    165
    "Kohtuus kaikessa"?
     
  13. siperiankuu

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    893
    Se on kieltämättä mielenkiintoista, että talous ajetaan alas vapaaehtoisestikin sen sijaan että kyse olisi viruksen leviämisen vaikutuksista. Kansa on saatu hysterian partaalle ja poliitikkojen on pakko ryhtyä leikkiin mukaan. Toisaalta kyse on uudesta ja tuntemattomasta viruksesta eli myös tuntemattomasta uhasta. Sars jäi aikanaan alimitoitetuksi mutta Lähi-idässä riehunut mers oli paljon tappavampi tauti. Koronaviruksia kummatkin.
     
  14. B12

    Rekisteröitynyt:
    05.04.2002
    Viestejä:
    2 861
    Kun kansan syvät rivit panikoivat, on päättäjien pakko olla mukana. On aivan turhaa ja vaarallistakin yrittää faktoja tai vähättelyä. Osa kansasta ei panikoi ja ihmettelee ylireagointia. Osa taas panikoi ja vaatii kovempia ja kovempia toimia valtiolta, vaikka virusta ei olisi nähnyt kuin uutisissa.

    Jälkipyykissä sitten käydään läpi kuka sanoi, teki ja jätti tekemättä. Ylireagointi on seuraavien vaalien kannalta varmin vaihtoehto ja osoittaa vain välittämistä ja vastuuntuntoa.
     
  15. tosi_huolestunut

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2015
    Viestejä:
    1 141
    Italiassa eilen päivässä 368 uutta kuollutta. Espanjassa 98 uutta kuollutta päivässä. Molemmissa maissa kuolleiden määrä eksponentiaalisessa nousussa. Kumpikin maa täysin suljettu (ulkonaliikkuminen lähtökohtaisesti kielletty) ja nousu saadaan siis taittumaan viikossa. Kuten Kiina ja Etelä-Korea ovat näyttäneet.

    JOS maita ei olisi laitettu täyteen sulkuun olisi kuolleita tullut miljoona tasolla. Jos eksponentiaalisen kasvun käsite on jotenkin tuttu.

    Suomessa on nyt päässyt hallitus valitsemaan. Tehdäänkö deadlock heti (viisi päivää sitten olisi ollut paras hetki yhdessä rajojen sulkemisen kanssa ja testaamisen kanssa) , ja säästytään kuolleilta. Tehdäänkö se pian, ja tulee ''vain' satoja tai tuhansia kuolleita. Vai ei tehdä lainkaan ja saadaan satatuhatta ruumista. Ei pysty ymmärtämään että kun sen joka tapauksessa joutuu tekemään, niin miksi ei jo tehty?
     
  16. tosi_huolestunut

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2015
    Viestejä:
    1 141
    Miksi Suomi ei ole varautunut tähän hankkimalla edes testauskapasiteettia? Suomessa näyttää olevan tällä hetkellä surkein testauskapasiteetti koko maailmasta?

    Italiassa armeijan teknikot on lähetetty hengityskonetehtaan kokoonpanolinjalle nopeuttamaan tuotantoa Italian omaan tarpeeseen. UK muuttaa valtion mahtikäskyllä autotehtaiden linjoja lääkintälaitetuotantoon. Suomessa tehdään? Ei mitään. #pääministerillekenkääHETI
     
  17. Jankuttaja

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2014
    Viestejä:
    2 178
    Suomessa ilmeisesti ei valmisteta eikä ole edes valmiuksia valmistaa testikittejä tai hengityskoneita. :confused:

    Eihän se nyt nykyisen pääministerin vika toki ole, että kakka osui tuulettimeen juuri nyt.
     
  18. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    973
    " Kun kansan syvät rivit panikoivat, on päättäjien pakko olla mukana."

    Miten päättäjät nyt on ollut mukana ?
     
  19. tosi_huolestunut

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2015
    Viestejä:
    1 141
    Ripeillä toimilla Suomessa alkaisi muutamassa päivässä syntymään hengityssuojaimia, sairaalasänkyjä, 'avaruuspukuja' ja vaikka mitä.

    Suomalaisen professorin tuoreita ajatuksia ja näkemyksiä (aika 'jännää' että luvut ovat aivan samoja joihin kansalainen on päässyt itse netistä löytyvien WHO raporttien ja nelilaskimen kanssa, mutta joihin THL johto ei tunnu kovalla simuloinnilla pääsevän):

    Taudin leviäminen pysähtyisi siinä vaiheessa, kun riittävän suuri osuus väestöstä on saanut tartunnan myötä immuniteetin tautia vastaan ja lakkaa näin levittämästä sitä eteenpäin. Mm. THL:sta on viitattu siihen että infektiohuipun hallittuun levittämiseen pyritään nyt myös Suomessa.

    Jantusen arvion mukaan tämä lähestymistapa ei kuitenkaan voi toimia koronaviruksen kohdalla, koska tauti ylikuormittaa sairaanhoitojärjestelmän jo pienemmilläkin tartuntaluvuilla.

    “Pohjois-Italian sairaanhoito on paraikaa luhistumassa vaikka sairastuneita on vasta 0,1 % väestöstä odotettavissa olevan 35-60 % asemasta”, Jantunen havainnollistaa tilannetta, jossa epidemian laajenemista ei saada katkaistua.

    Suomeen tuotuna, olettaen että tuo mainittu 35 % saisi tartunnan, tämä tarkoittaisi 2 miljoonaa sairastunutta, 400 tuhatta vakavasti sairastunutta, ja 70 tuhatta kuollutta, ts. väestön kokonaiskuolleisuuden kaksinkertaistumista. Jokaiselle lienee selvää, että sairaanhoitojärjestelmämme, sen enempää kuin minkään muunkaan Euroopan maan järjestelmä ei voi hallitusti selvitä tällaisesta urakasta.”
     
  20. tosi_huolestunut

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2015
    Viestejä:
    1 141
    Hallitus tulee tänään taas näyttämään täydellisen kykenemättömyytensä. Kristallipalloni näyttää että suren metelin kanssa kerrotaan miljardin ohjelmasta jolla talouskriisi pelastetaan.

    Suomen BKT on luokkaa 250miljardia. Meillä kuluu taloudessa miljardi joka päivä.

    Ruotsi kertoi tänään tekevänsä 30miljardin pelastusohjelman. Se on jo 30 kertaa lähempänä oikeaa suuruusluokkaa. Mutta ei toki tule riittämään.

    Suomella ei tietenkään ole moisia rahoja. Eurosta pois jääneellä Ruotsilla on. Sitä voi nyt kukin miettiä.
     
    siperiankuu tykkää tästä.
  21. siperiankuu

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    893
    Mainittakoon nyt se, että keskustelussa esillä ollut THL:n tuulipukumies Mika Salminen on Twitterissä ylpeästi esitellyt näitä "hallitun levittämisen" graafeja ja osallistunut rajojen sulkemisen perään huutavien ihmisten ivaamiseen.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2020
  22. Tosiaan Ruotsi ilmoitti suuresta rahoituspaketista joka on heti alkuun ilmoitettu tarpeeksi suureksi kun taas Suomella ei ole mitään toivoa saada noin isoa pakettia kasaan. Ja kaiken lisäksi Italia tulee pian tarvitsemaan suurta rahoituspakettia ja se taas tarkoittaa sitä että muut euromaat joutuvat sen hyväksymään(ja se varmasti tapahtuu koska esim Ranskan pankit ovat hyvin syvällä Italian velkojina) ja paketista tulee varmasti suurempi kuin Kreikka-paketit. Vielä kun yhtälöön lisätään nykyinen budjetti joka perustuu työllisyyden nousuun niin ainut tulema on massiviinen velkautuminen(5-10 miljardia vuodessa) koska "hyvinvointivaltio" malli vaatii sitä jos halutaan pitää kaikki tuet,edut ja sairaanhoito toiminnassa. Luultavasti summa on isompi mutta alkuun tuo riittää, tämä kuluva vuosi.
     
  23. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    973
    Räsäseltä kommenttia.


    Kansanedustaja, lääkäri Päivi Räsänen vaatii, että hallituksen tulee ”käynnistää iso vaihde koronakuolemien torjunnassa, tehohoidon kapasiteetin laajennus tulee käynnistää ja epidemian leviämistä jarruttaa”.

    – Sain suomalaisen tehohoidon asiantuntija, anestesiaylilääkärin viestin: ”Tähän aamuun mennessä olen luottanut, että selviämme koronasta lievin seurauksin. Nyt en enää ajattele niin lukiessani Italian ja Ranskan tehohoitolääkäreiden raportteja. Kyllä, nyt olen sitä mieltä, että kaikki koulut ja ei-välttämättömät työpaikat puhumattakaan muista asioista on suljettava heti. Enää ulkonaliikkumiskieltokaan ei tunnu ylimitoitetulta toimenpiteeltä. Jos emme pysty leikkaamaan huippua, tulee merkittävää kuolleisuutta koska tehohoidon kapasiteetti on täysin riittämätön tällaiseen tilanteeseen!” Räsänen kirjoittaa tiedotteessaan.

    ”Henkilökuntaa ei riittävästi”
    Räsäsen mukaan suurin ongelma tuleekin olemaan juuri tehohoidossa.

    – Suomessa tila- ja laitekapasiteettia riittää suhteellisen hyvin, mutta tehohoitoon koulutettua henkilökuntaa ei ole riittävästi näköpiirissä ja jo nyt hyvin ennustettavissa olevan koronaepidemian tarpeisiin. Tehohoidon kapasiteetti on jo sidottu olemassa oleviin ja tuleviin tehohoitopotilaisiin. Tämän takia on heti käynnistettävä sairaaloiden sisäiset koulutusohjelmat, joissa anestesiahoitajat ja muiden toimenpideyksiköiden hoitajat koulutetaan tehohoidon edellyttämiin tehtäviin. Vakituisesta tehohoitoyksiköiden henkilökunnasta osa tulee myös sairastumaan ja heille tarvitaan korvaajat.

    – Odotan hallitukselta voimakkaita toimia koronakuolemien torjunnassa. Hallituksen tulisi antaa yhtenäisiä suosituksia kouluille ja oppilaitoksille, koska tällä hetkellä kuntien toimet poikkeavat huomattavasti toisistaan. Päiväkotien ja alakoulujen lapsimäärää voidaan rajoittaa niin, että kotiin siirtyvät ne lapset, joiden vanhemmilla on mahdollisuus hoitaa lapsensa kotona. Terveydenhoitohenkilöstön ja muiden välttämättömien työtehtävien suorittajien lapset tulee hoitaa. Ihmisten lähikontaktit tulisi nyt rajata vain välttämättömään toimintaan, Räsänen vaatii.

    https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/6236c1c4-ddf9-4cc8-9481-61fedbec74ed
     
    siperiankuu tykkää tästä.
  24. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    973
    Hämeen Sanomien tiedot: Suomi sulkee koulut toistaiseksi – Hallituksen tiedotustilaisuus alkaa kello 16,


    Hallitus ilmoittaa tänään kello 16 alkavassa tiedostustilaisuudessa järeistä toimista koronaviruksen hidastamiseksi.

    Hämeen Sanomien useasta lähteestä varmistettujen tietojen mukaan toimet tarkoittavat käytännössä koulujen sulkemista koko maassa toistaiseksi.

    Suomessa yli 250 vahvistettua tartuntaa
    Suomessa on siirrytty koronaviruksen osalta todennäköisesti epidemiavaiheeseen. Tämä tarkoittaa sitä, että koronatartunnan voi saada nyt periaatteessa mistä tahansa.

    Suomessa on varmistettu maanantaihin mennessä virallisesti yli 250 koronatartuntaa. Yksi sairastunut on tehohoidossa. THL:n mukaan sairastuneiden määrä voi olla 20–30 kertaa testaamalla varmistettuja tartuntatapauksia suurempi, mikä tarkoittaa epidemiaa.


    https://www.hameensanomat.fi/kanta-...sen-tiedotustilaisuus-alkaa-kello-16-1103974/
     
  25. B12

    Rekisteröitynyt:
    05.04.2002
    Viestejä:
    2 861
    Vaimo tuossa koko päivän ollut puhelimessa asian tiimoilta.

    Päiväkotien ja koulujen sulkeminen kuulostaa äkkiä hyvältä, mutta onko moni ajatellut sitä, että sen jälkeen puolet hoitohenkilöstöstä istuu kotona pienten lastensa kanssa? Ei siellä teho-osastolla ole enää ketään töissä sen jälkeen...
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2020

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti