SDP vaalivoittoon

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja splice, 09.03.2019.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. Japi 111

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2016
    Viestejä:
    486
    Joo, rohkeita päätöksiä.
    " Kotitalousvähennyksen osuutta aiotaan pienentää ja sen enimmäismäärää laskea. "



    [​IMG]
    Teemu [email protected]


    Kotitalousvähennyksen leikkaaminen ollut esillä hallitusneuvotteluissa, kertoo @yleuutiset. Huono ajatus. Harmaan talouden purkaminen ja työllisyyden parantaminen ovat hyviä asioita, joita kotitalousvähennyksellä edistetään.
    Tilastoja ja taustaa:https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Tuloverot/Kotitalousvahennys/ …


    161

    22.19 - 29. toukok. 2019

    45 ihmistä puhuu tästä

    Twitter Ads -tiedot ja yksityisyys




    [​IMG]
    Juho [email protected]


    Kotitalousvähennys tutkitusti parantaa työllisyyttä ja vähentää harmaata taloutta.

    Ihmettelen miksi hallitus haluaisi ensi töikseen pienentää työllisyyttä ja lisätä harmaata taloutta?

    Pikemminkin pitäisi 75% työllisyystavoite mielessä tehdä juuri toisin päin ja kasvattaa sitä.

    Teemu [email protected]

    Kotitalousvähennyksen leikkaaminen ollut esillä hallitusneuvotteluissa, kertoo @yleuutiset. Huono ajatus. Harmaan talouden purkaminen ja työllisyyden parantaminen ovat hyviä asioita, joita kotitalousvähennyksellä edistetään.
    Tilastoja ja taustaa:https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Tuloverot/Kotitalousvahennys/ …

    [​IMG]


    263

    10.03 - 30. toukok. 2019
    Twitter Ads -tiedot ja yksityisyys

    54 ihmistä puhuu tästä





    [​IMG]
    Mari [email protected]

    · 30. toukok. 2019

    Kas, harmaan talouden toimijoilla on ollut tehokas lobbari supsuttamassa.

    Timo [email protected]

    #Säätytalo’lta kerrotaan, että osalla halu leikata #kotitalousvähennys. Se on ollut toimiva keino suitsia #harmaatatalous, mutta se on myös luonut tähän maahan paljon työtä, työpaikkoja ja myös yrityksiä. Onko @keskusta totta, että olisitte taipumassa tähän? #Hallitusneuvottelut

    [​IMG]
    Timo [email protected]


    Jos #kotitalousvähennys leikkaantuu niin siitä kärsii kaikki. Toivottavasti @keskusta tässäkin pitää suomalaisten #yrittäjät ja #työntekijät puolta ja suuren määrän mm. asunnonomistajien. Huhut kertovat kohtalokkaasta virheestä? #keskusta @omakotiliitto #Hallitusneuvottelut


    5

    8.19 - 30. toukok. 2019
    Twitter Ads -tiedot ja yksityisyys

    Näytä käyttäjän Timo Heinonen muut twiitit
     
    Viimeksi muokattu: 01.06.2019
  2. cam70

    Rekisteröitynyt:
    31.10.2006
    Viestejä:
    5 734
    Kansanedustajan palkka, sairauden kustannukset, taxiedut ja muut. Ihan hyvin kieltämättä vedätetty. Saas nähdä milloin pääsee duuniin:D
     
  3. furesis

    Rekisteröitynyt:
    04.07.2013
    Viestejä:
    3 509
    Mitä me hyödytään tiedosta missä joku on? sitten taas toisaalta jos mehmetti päättää lähteä tekemään tuhmuuksia, niin ensimmäisenä panta lähtee irti ennen konnuuksia. Ja pannan käyttöönoton myötä näitä potentiaalisia keppostelijoita tulee olemaan paljon enemmän keskuudessamme, kun oikea tapa olisi ottaa heidät säilöön.

    Lisäksi en ole yhtään varma, että moinen kyttäyspanta ilman mitään syytä menee perustuslakivaliokunnasta lävitse.
     
  4. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 077
    Nyt ei ehkä yhtä innokasta vastustusta, kannattaa muistaa että SDP, Vasemmisto on hallituksessa. Oletus tosin se että oppositio ei lähde tuosta tekemään asiaa jota yrittäisivät torpata, jos ajattelet että omat pistää hanntiin, niin ehkä.
     
  5. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 054
    Hävittäjähankinta turvattu, 1 miljardi varattu hallituskaudella mahdollisen taantuman korjausliikkeisiin, yrittäjien asemaa parannetaan ( etenkin pienyrittäjien ), tiukka ote ilmastonmuutoksen vastaiseen työhön ( joko realisoituu tai sitten ei ) jonka ainakin hallitusohjelma nyt mahdollistaa, tiukennuksia kieltävän päätöksen saaneille maahanmuuttajille, poliisien määrään huomattava korotus, koulutukseen muutoksia ( oppivelvollisuusiän nostaminen on hieno asia!) sekä monia kotitalous- sun muita tavallisten ihmisten työllisyyteen - ja työssäjaksamistoimia. Melkosen täydellinen paketti, jopa alkoholi- mutta etenkin tupakkaveroa nostetaan rankemmalla kädellä. Tässä vain osa, paljon muutakin tulossa. Nyt pitää sanoa että tästä Antti Rinne tulee saamaan sulan hattuunsa. Moneen asiaan tulossa muutosta.
     
    Viimeksi muokattu: 03.06.2019
    Torspo the Jesus tykkää tästä.
  6. PhillyNott

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2013
    Viestejä:
    232
    Laitatko tälle hieman perusteluja.
     
  7. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 054
    https://www.oaj.fi/ajankohtaista/uu...kumaan-toiselle-asteelle-kansalta-vahva-tuki/

     
    Viimeksi muokattu: 03.06.2019
  8. PhillyNott

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2013
    Viestejä:
    232
    Ajattelin, että sinulla olisi ollut itsellä jotain ajatuksia, mutta en ole yllättynyt ettei ollut.

    Noissa linkeissä siis enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että olisi ihan kiva jos pidennettäisiin. Ovat varmaan asiasta hyvin perillä ja harkinneet tarkasti asiaa. Ja tietävät, mitä homma maksaa.

    Oaj:n(!) linkissä yksi tutkija sanoo, että oppivelvollisuuden kestolla voi olla positiivisia vaikutuksia (ja itse asiassa kannattaa varhaiskasvatuksen lisäämistä). Lisäksi hän toteaa, että pudokkaiden ongelmaan tarvitaan muitakin ratkaisuja. Toinen tutkija taas sanoo, että pidentämisessä voi olla hyvääkin. Kansainvälinen tutkimus mainitaan, mutta mitään linkkiä ei ole.

    Vakuuttavaa, kyllä tällä perusteella ilman muuta kannattaa laittaa tähän 200m€ per vuosi muutaman koulupudokkaan takia. Olen täysin vakuuttunut, että näitä pudokkaita voidaan auttaa halvemmallakin ja aivan yhtä vakuuttunut, ettei tällä (pakolla) saada asiaa ratkaistua.

    Varmaa on ainoastaan, että rahaa kuluu, ja paljon.
     
    Viimeksi muokattu: 03.06.2019
    rodder ja notareal tykkäävät tästä.
  9. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 054
    Mutta jooh, onhan se nyt ihan mutta pelkästään väärin panostaa Suomen tulevaisuuteen.

    Itsekin olen sitä mieltä että esim. erityisopetukseen tulisi saada vahvemmat ja paremmat keinot käyttöön, ja muitakin keinoja työkalusalkusta tulee löytyä mutta kannattaa muistaa sekin että tässä on "poikkitavoitteelliset" metodit käytössä ja Rinne on nimenomaan tehnyt selväksi että eriarvoisuuden vähentäminen on ykkösasia, tässä yksi niistä keinoista. 10-20 vuoden kuluttua nähdään mattivarmasti positiivisia tuloksia. Itse kannatan ehdoitta, olisi mielenkiintoista kuulla perusteluita miksi on pahasta, vähän muutakin kuin esittelemällä sitä hintalappua joka ei yksinään kerro yhtään mitään - joskus tavoitteet ovat keinoja tärkeämpiä.
     
  10. PhillyNott

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2013
    Viestejä:
    232
    Tällaisia lainaamiasi ’voi olla’ -lausuntoja on helppo heitellä, mutta ei niiden varaan voi koulutuspolitiikkaa perustaa.

    Nyt täytyisi ymmärtää, ettei tälläkään hetkellä kukaan jää ilman toisen asteen opiskelupaikkaa, mikäli opiskella haluaa. Se, että siitä tehdään pakollinen ei tuo tähän asiaan mitään parannusta. On suorastaan lapsellista ajatella, että nämä ongelmatapaukset saisi pakolla pysymään koulussa, eiväthän he pysy edes peruskoulussa.

    Ei tässä panosteta Suomen tulevaisuuteen, tässä ammutaan tykillä kärpästä ja silti menee ohi. Eikä kukaan tiedä hintalappua, ei rahallista eikä pedagogista. Minusta olisi ollut järkevää varmistaa, ettei kenenkään (lukio)opiskelu jää kiinni varojen puutteesta. Tämä olisi ollut helppo ratkaista kohdennetulla, harkinnanvaraisella opintotuella.
     
  11. Kala

    Rekisteröitynyt:
    06.08.2000
    Viestejä:
    1 663
    Minullakin olisi monta ideaa tulevaisuuden parantamiseksi. Splice ja valtio voisivat varmaan rahoittaa minua siinä. Tulokset nähdään sitten 10-20 vuoden kuluttua ja ovat varmasti sen rahan väärti. Mikäli tällaisestä kieltäytyvät, niin ovat saitoja.
     
    Viimeksi muokattu: 03.06.2019
  12. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 077
    No, mutta millä tavalla. Eli miten se tehdään sitä et avannut. Mainitsit että ikää korotetaan, niin mitä se tarkoittaa, nuoren vanhemmat voidaan pakottaa huolehtiin lapsen peruskoulusta, miten ajatelit että jos on kykyä, niin moniko ei sitä yritä, ne joilla ei ole paukkuja niin mitä hyötyä, aikuisia nuori lastenkotiin, vai vainkilaan ?
    Jos pakotetaan toisen asteen koulun suorittaminen, niin se kuullostaa vähän arveluttavalta, hiljan pakko pidennettiin alapäässä ("kouluun" vuotta aiemmin).
    Ja tuossa samalla myös luvataan ilmaista opetusta.
     
  13. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 054
    Jaa, missäs sanottiin että tulevan hallituksen tekijät ovat käyttäneet juuri mun linkkaamaani taustatyön takaajana päätöksilleen? Sieltä löytyy kovempaa faktaa satavarmasti, eli voit olla huoleti.

    Eli mitä se tarkoittaa?

    Rautalangasta, oppivelvollisuusiän nostaminen toisen asteen koulutukseen takaa opiskelijalle eli nuorelle ilmaisen oppimateriaalin (kirjat) myös peruskoulun jälkeen. Valtiolle todella pieni menoerä suhteessa siihen turvaan jota opiskelija saa, ja on aivan varmasti hyvä asia. Itse en epäile tätä yhtään, ja kuten jo sanoinkin kannatan ehdoitta. Tämä jos mikä on tulevaisuuteen panostamista.
     
    Viimeksi muokattu: 04.06.2019
  14. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 077
    Ahaa, miksi se sitten on nimetty noin, jos sillä ei ole mitään tekemistä oppivelvollisuuden kanssa ?
    Eikö vain voisi puhua että valtio maksaa kirjat peruskoulun jälkeen ?
    Kuinka kalliit kirjat valtio maksaa, onko se ihan rajaton, vai jokin katto (euromäärä/mihin asti) ? Kuitteja vastaan ?

    Aiemmin uutissa on puhuttu oppivelvollisuudesta, jos se oikeasti jäi pois niin hyvä juttu. Kirja juttu on nyt vähän niin jä näin, tukiin on jo aiemmin lisätty oppimateriaali tukea, tukiin tosin vaikuttaa perheen tulot, tuo varmaan korvataan tällä "kaikki" maksetaan mallilla ?
     
    Viimeksi muokattu: 04.06.2019
  15. 1001001

    Rekisteröitynyt:
    24.11.2010
    Viestejä:
    1 118
    Pakollinen toinen aste susi jo syntyessään. Ongelma ei ole etteikö 9-luokkalainen tietäisi mitä pitäisi suorittaa, jotta elämässä pääsisi eteenpäin. Jokainen jättää myös hakemuksen johonkin oppilaitokseen toiselle asteelle (juu pari poikkeusta voi olla).
    Ongelma syntyy siinä, että sieltä koulusta ei tulla valmistumaan. Autopuolen opettaja sanoi, että hyvä jos se 2-4 valmistuu aloittaneista per luokka. Siihen ehkä saadaan pari kaveria lisää, jotka ottaa paineita pakollisuduesta ja loput makaa himassa jatkossakin.

    Pakollista kuin kypärän pitäminen pyöräillessä. Kukaan ei laita sitä päähän tämän "pakollisuuden" vuoksi.
     
  16. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 077
    Minullekkin jää hallitusohjelmasta mielikuva pakollisuudesta. Eli ikäraja nostetaan 18v asti (aiemmin on jo käytännössä sitä alkamis kohtaa aikaistettu).
    Se ei nyt ihan selvinnyt onko tuo ikä mihin asti on pakko "käydä" koulua, ilmeisesti tuon jälkeen ei ole pakko, mutta voiko aiemmin lopettaa jos jonkin tason saavuttanut. Eli jos 18v asti pakko käydä koulua, niin pidennys käytännön tasolla voi olla enemmänkin kuin vousi.

    Ilmeisesti kuivio menee niin että valtio maksaa oppivelvollisuudesta syntyneet kulut tukina opiskelijalle ja koulutusta tarjoaville, mutta jäi käsitys että ei tarkoita että valtio maksaisi sitä koulun käyntiä.


    Aiva, nyt jäi vähän epäselväksi mikä on niin suorii hyöty vs haitta, haittaa on heille jotka elämässä pyrkii eteenpäin.

    Outo toteutustapa on ilmeisesti valittu muista syistä , eli tavoite on jokin muu, jonka toteuttamiseen valittu tälläinen.

    Ilmeisesti yksi taustamotiivi on ollut se että haluttu maksaa oppikirjat, mutta tällä ratkaisulla betonoidaan asia paremmin. Eli vähän nurinkurista.

    Yhteskunnan kannalta on toki eduksi että valmistumiset aikaistuu, mutta tämä ei nyt suoranaisesti sitäkään tavoitetta edesauta. Ohittaa kokonaan yksilön edun.
     
    Viimeksi muokattu: 04.06.2019
  17. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 054
    Ehkäpä sillä on asian kanssa jotain tekemistä että lain pykälien mukaan, oppivelvollisuusiän nosto on (ainakin tällä hetkellä) ainoa keino jolla voidaan tukea opiskelua oppimateriaalin muodossa ensimmäisen asteen koulutuksen jälkeen. Jokainen joka on työskennellyt sen verran että on saanut esim. lukiokirjat ostettua tietää kyllä kuinka suuresta helpotuksesta on kyse.

    Niin, mutta, siis laki tulee vastaan. Ei voida vain alkamaan antamaan kaikille halukkaille ilmaista oppimateriaalia ellei valtiolla ole perustetta siihen. Ja käytännössä luulen että tulee menemään niin että koulu hankkii oppimateriaalin kuten esim. ala-asteellakin, joten kuitteja tuskin tarvitsee roudailla.

    Virallisten lukujen valossa reilusti alle 20% jättää toisen asteen koulutuksen kesken ( kuitenkin yli 10%) . linkkinä joku Kalevan juttu (2018)

    Tässä porukka nyt tarraa asiaan väärästä päästä, nähdään että tällä oppivelvollisuuden iän nostolla tähdätään parantamaan vain muutaman ongelmatapauksen osalta, vaikka oikeasti tästä hyötyy ( sunkin sanojen mukaan ) todella moni. Lähes jokainen. Eli jokainen joka menee jatko- opiskelemaan. Tämä on iso asia.
     
    AlwariTuohitorvi tykkää tästä.
  18. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 054
    Alla vertailuna 2 erityyppistä sivistysvaltion lähestymistapaa koulutukseen:

    Ruotsin koulutusjärjestelmä- maailmalle.net
    Britannian koulutusjärjestelmä
     
  19. 1001001

    Rekisteröitynyt:
    24.11.2010
    Viestejä:
    1 118
    Esimerkki oli auto puoli, johon hakeutuu pojista heikoimmat kun pakko johonkin hakea. Kokonaisaste aivan eri asia, koska monet linjat todella suosittuja ja nohevia opiskelijoita.
    Miten uudistus auttaa näitä, jotka mielenterveysongelmien ym vuoksi ei valmistu?

    E: huoli on juuri näistä järjestelmästä putoavista, ei maksuttomat kirjat. Sen olisi voinut toteuttaa voimakkaammin tukemalla pienituloisia perheitä, kuten jo tehdään.
     
    Viimeksi muokattu: 04.06.2019
  20. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 077
    Joku haluaa ilmeiset koulukirjat ja saa kunigasidea että tehdään se kaikille ja siinä sivussa pidennetään nyt toisesta pääsä koulupakkoa parillavuodella. Toivottavasti ei mene jatkoon.
    Meinaat noin muutekin ettei hallitus voisi tehdä lakiesitystä ja muuttaa laki?
    Hyötyy ? jos hyötyarvoita teet, niin tästä (pidentämisestä) on haittaa lähes jokaiselle ?
     
    Viimeksi muokattu: 04.06.2019
  21. DrVatanen

    Rekisteröitynyt:
    27.09.2001
    Viestejä:
    6 459
    Mitkä kirjat? Digitalisaatiollahan tuo nykyaikana hoidetaan. Jokainen toisen asteen opiskelija alkaa kanniskella läppäriä repussaan, ja sinne ladataan sitten kurssimateriaalit. Kun toinen aste muuttuu pakolliseksi, niin Kela maksaa sitten pienituloisimmille tukisumman, että saavat tarvittavat laitteet hankittua.

    Ylioppilaskirjoitukset muuttuivat muuten kokonaan sähköisiksi keväällä 2019. Eli tässä ihan pari viikkoa sitten. Tarvittava infra ja tarvittavat järjestelmät ovat siis jo olemassa.
     
  22. tosi_huolestunut

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2015
    Viestejä:
    655
    @1001001 , olen odottanut tätä historiallista hetkeä. Olen kanssasi aivan samaa mieltä.
     
  23. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 077
    Se millä medialla ne toimitetaan ei jujua muuta, mutta jos läppäritarvitaan, niin se sitten tulee veloituksetta.
    Siis tässä oltiin maksamassa kaikille. Ja oletko aivan varma idea on nimenomaan jakaa Kelan kautta, jossain jakoa oltiin tekemässä koulujen kautta (ilmeisesti osa menoista tuupaataan muille tahoille)
    Ja pajollisuus/oppivelvollisuus iän nostamista perusteltiin sillä että saadaan homma kaikille "ilmaiseksi" Eli koulu ja kulut, mukaan lukien materiaalit.
    Eli tässä on nyt haluttu jakaa lisää rahaa, ja joku on keksinyt kuningasidean että se pitää toteuttaa pakollisuudella ja oppivelvollisuue iän nostamisella. Kyseenalaistettava idea on toteutettu vielä huonolla idealla.
    Splice nimimerkki ei perustellut miksi se noin pitäisi tehdä, maalikkona voisi ajatella että se rahanjako olisi voitu tehdä muullakkin tavalla, syy ehkä se että silloin sitä olisi voinut myös korjailla. Jos tällä mallilla halutaan korjailla/kohdistella, niin se taasen tarkoittaa lisää rahanjakamista. Tosin rahalla ei helposti korjata oppivelvollisuuden pidentämisen haittoja.
     
  24. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 077
    Ajatuksia siellä on, ja ilmeisesti pitkälti Keskustan vaatimuksesta, liki järjestäin tekst muotoitlut niin että jos mainittu työntekijä, niin lisätty "ja yrittäjä", se että on ohjelmassa tarkoittaa sitä että jos tavoitteita työstetään, niin myös yhrittäjät huomioidaan.
    Mutta konkreettisia oli, kompensoida välillisen verotuksen tiukentumisen vaikutuksia, eli noita joita vasemmisto (sis vihreät) on nimittäneet haitallisiksi yritystuiksi. Tyypillisesti nuo tarkoittaa että kun lättästää 10€ lisäkuluja, niin siitä kompensoidaan vitonen.
    Toinen konkreettinen on pienele sivutoimisella puuhastelulle kohdistuva ALV velvollisuusrajan nosto.
    Siellä on myös nippu hyviätavoitteita, niiden varaan en liikoja laskisi, mutta en kuitenkaan vähättele, ne kun on ohjelmassa niin ehkä myös vähän vaikuttavat, vaikka eivät suoranaisesti parannuksia toisi.
    On siellä toki kolmikantakin mainittu, se toki SDPlle kynnyskysymys, mutta tarkoittaa myös sitä että hallitus ei pysty reagoimaan muuttuviin tilanteisiin.
    En oikein löytänyt kuin päinvastaista, varsinkin kun luet vähän laajemmin.
    Edelliseen ja tähän lainnaukseen, kotitalousvähennystä pienennetään, ristiriidassa ihan totaallisesti työssäjaksamisen ja työllisyyden kanssa.
    Ilmastopolitiikka kosahtaa myös kaikkien niskaan, poislukien ne jotka sillä tienaa.
    Tietenkin jos hyvyyttä mietit siltä kannalta mitä Li-Haavisto vaaliohjelmat ja hallitustavoitteet on olleet niin onhan ohjelma siihen verrattuna monista varmasti paljon parempi.
     
    Viimeksi muokattu: 05.06.2019
  25. DrVatanen

    Rekisteröitynyt:
    27.09.2001
    Viestejä:
    6 459
    Joku systeemi tuohon varmaan kehitetään siten, ettei se kenenkään selkärankaa riko. Ja sitten kun se läppäri on siellä repussa, niin opetusmateriaalit ovat joka tapauksessa maksuttomia. Yhteiskunnankin kulut pysyvät ainakin tältä osin kurissa, kun itse informaatio on pelkkää ykköstä ja nollaa, eikä niiden takia tarvitse kaataa aariakaan metsää.

    Se on sitten eri kysymys, kuinka järkevää se on kaikkiaan tehdä toisesta asteesta kaikille pakollinen. Siihen löytyy varmasti pointteja niin puolesta kuin vastaankin. Opetusmateriaalien tuottaminen ja toimittaminen jokaiselle maksutta ei kuitenkaan ole mikään ongelma, niin logistisessa kuin taloudellisessakaan mielessä.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti