Putinstan, tuo itänaapurissamme oleva kehitysmaa

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Käykö Keuhko, 29.09.2013.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. rottah

    Rekisteröitynyt:
    02.10.2015
    Viestejä:
    662
    Kas tämäpä yllätys, käytetty myrkky venäläisvalmisteinen novichok
     
  2. Olen Kuningas

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    283
    Millä lailla Suomi tai Kiina liittyy tähän ketjuun? Jos ei ole mitään annettavaa ketjulle niin on parempi että poistut vähin äänin.

    Aika kova väite tuo "Venäjä ei anna Krimiä koskaan takaisin". Tähän mennessä kukaan ei ole selvinnyt hengissä elämästä ja siihen ei Putinkaan kykene. Kunhan Putin kuolee, Krimi saattaa hyvinkin palata oikealla omistajalle eli Ukrainalle.
     
  3. Sata100

    Rekisteröitynyt:
    29.10.2012
    Viestejä:
    2 136
    EU on jälleen jatkanut pakotteita eteenpäin Krimin takia.

    Toivottavasti pakotteita LISÄTÄÄN Britannian myrkyttämistapauksen vuoksi.
     
  4. Laskuteline

    Rekisteröitynyt:
    21.10.2012
    Viestejä:
    1 544
    Mielenkiintoinen ajoitus myrkyttämiselle.

    - Herra presidentti, EU:n pakotteita käsitellään Brysselissä lähipäivinä.
    - Mielenkiintoista. Asemaamme parantaa jos käymme myrkyttämässä entisen vakoojamme briteissä!

    :D
     
    Viimeksi muokattu: 12.03.2018
  5. Olen Kuningas

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    283
    Tässä nähdään onko NATOsta mihinkään, nimittäin kaiken järjen mukaan sotatoimi NATO-maahan johtaa 5. artiklan aktivoimiseen.

    E: Jos ei ole niin se antaa viestin Putinille: Baltian maat ovat vapaata riistaa, vaikka ovatkin NATOssa!
     
    Viimeksi muokattu: 12.03.2018
  6. notareal

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2008
    Viestejä:
    4 369
    Ihme johtopäätös... Eivät tule käyttämään 5. artiklaa, pitäisi tuon olla olla päivänselvää.
     
  7. Olen Kuningas

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    283
    Tiedän. Hyökkäys NATO-maata vastaan on hyökkäys koko puolustusliittoa vastaan ja mikäs tämä Venäjän toimi oli? Sotatoimi. Eli mielestäni NATO:n 5. artikla pitäisi ottaa käyttöön.

    Näkökulma: Laukaiseeko uusin vakoojaepisodi Naton 5. artiklan?

    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201803122200806480_ul.shtml
     
    Viimeksi muokattu: 12.03.2018
  8. notareal

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2008
    Viestejä:
    4 369
    Confronting Russian President Vladimir Putin, Part 1 | Megyn Kelly | NBC News

    Confronting Russian President Vladimir Putin, Part 2 | Megyn Kelly | NBC News

    Confronting Russian President Vladimir Putin, Part 3 | Megyn Kelly | NBC News
     
    Viimeksi muokattu: 12.03.2018
  9. notareal

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2008
    Viestejä:
    4 369
    Confronting Russian President Vladimir Putin, Part 4 | Megyn Kelly | NBC News

    Confronting Russian President Vladimir Putin, Part 5 | Megyn Kelly | NBC News

    Confronting Russian President Vladimir Putin, Part 6 | Megyn Kelly | NBC News
     
  10. halpis

    Rekisteröitynyt:
    19.12.2006
    Viestejä:
    4 375
    Vaikka se onkin selvää, en ihan heti keksi koska mikään valtio olisi euroopan maaperällä hyökännyt siviiliväestöä vastaan. Tässä kun iskussa kun uhreiksi joutui iso kasa sivullisia, vaikka heistä suurin osa tuskin edes sitä huomasi. Tujujen myrkkyjen levittäminen aerosoleina on aika riskialtista puuhaa, puhumattakaan että olisi livennyt lapasesta jossain bussissa ennen aikojaan tuo.
     
  11. notareal

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2008
    Viestejä:
    4 369
    Kyse on loppujen lopuksi vastatoimien mitoituksesta, ketään ei kuollut. Altistuneita suhteellisen pieni joukko. Veikkaisin että paljon riippuu mitä Venäjä vastaa tänään, jos vastaa...

    http://www.bbc.com/news/uk-43381880
    Edit
    Vastatoimena voisi olla Brittien oma ”Magnitsky act”, tuohan on selvästi tuntunut kipuna Kremlissä, kun ovat koettaneet sitä saada purettua.
     
    Viimeksi muokattu: 13.03.2018
  12. Kubbih

    Rekisteröitynyt:
    18.09.2003
    Viestejä:
    984
    Minua taas jäi kaivelemaan tuo vastamyrkyn todella nopea toimitus. 2 ihmistä hengenhädässä ja ensiapuna heti vastamyrkkyä. Onko briteissä ensiavun antajilla aina vastamyrkkyä mukana vai oliko vastamyrkky uhrilla varulta mukana? Mistä se avun antaja tiesi mitä tavaraa uhri oli saanut päällensä? Suomessa nuo olis ambulanssilla roudattu ensiapuun ja näin ollen kuolleet sinne ambulanssiin.
     
  13. shaminy

    Rekisteröitynyt:
    10.12.2000
    Viestejä:
    8 269
    Novichokiin ei ole mitään spesiaalia vastalääkettä. Atropiini on ihan jokaisella vasteyksiköllä mukana jota käytetään myös mm. sydänvaivoissa.

    Atropine, the drug these doctors are using, is an extremely common drug. The World Health Organization has it on their “Essential Drugs List,” a list of drugs that constitute the baseline of medical care. It is also the most common drug used to combat nerve agents—the chemicals that block the communication between nerves and organs. The symptoms described by the Times—convulsions, foaming mouths, blurry vision, difficulty breathing—are all associated with the use of these nerve agents.
    https://www.smithsonianmag.com/smar...gas-attacks-and-syria-is-running-low-1835678/
    https://www.americannursetoday.com/emergency-cardiac-drugs-essential-facts-for-med-surg-nurses/
     
    Viimeksi muokattu: 13.03.2018
  14. Sata100

    Rekisteröitynyt:
    29.10.2012
    Viestejä:
    2 136
    Seuraava ruumis Lontoossa: Nikolai Glushkov

    Näyttää pahalta koko Euroopan kannalta nyt. Erityisesti kun tRUmp meren takana antoi kenkää Tillersonille - eli Mattis on viimeinen järjellinen jäljellä siellä.

    EDIT EDIT EDIT
    Uutisia viime kesältä!
    https://www.buzzfeed.com/heidiblake/from-russia-with-blood-14-suspected-hits-on-british-soil
    https://www.usatoday.com/story/news...aths-cast-suspicion-vladimir-putin/100480734/
    http://www.independent.co.uk/news/u...tish-soil-boris-berezovsky-scot-a7793151.html
    http://nordic.businessinsider.com/russia-assassination-abroad-2017-6

    Salamurhia ei ole kaksi tai kolme. Mikä vittu siinä kestää ettei vastatoimia Putinille ole nähty.
     
    Viimeksi muokattu: 13.03.2018
  15. esikunnan korppi

    Rekisteröitynyt:
    22.12.2017
    Viestejä:
    15
    Ryssä vetää kyllä satanolla nyt. Saas nähdä miten tämä päättyy.
     
  16. Olen Kuningas

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    283
    Jos olisin Putin niin määräisin välittömästi hyökkäyksen NATO-maihin (Baltian maat). Myrkytys oli sotatoimi mutta minkäänlaista reaktiota ei tule, 5. artikla on siis kasa paskaa.
     
  17. Sata100

    Rekisteröitynyt:
    29.10.2012
    Viestejä:
    2 136
    Vaikka salamurhat vaativat vastatoimia, ne ovat silti varsinaiseen sotaan verrattuna pientä.

    Viides artikla: aseellinen hyökkäys yhtä jäsenmaata kohtaan on hyökkäys kaikkia jäsenmaita kohtaan.
    Kun muistetaan mihin tarkoitukseen NATO luotiin... eli estämään Venäjän hyökkäys länteen ja valloittamaan koko Euroopan... niin sellaiseen sotimiseen verrattuna.... Näihin myrkyttämisiin ja salamurhiin löydetään muita keinoja kuin viides artikla.
     
  18. Torspo the Jesus

    Rekisteröitynyt:
    16.02.2000
    Viestejä:
    2 331
    Ja pakko tuosta on sanoa että ei voi suoraan aloittaa sotaa myrkytyksen perusteella, varsinkaan ennen kuin asiaa tutkitaan tarkemmin koska muuten melkein kukavaan joka haluaisi saada jostain syystä sodan aikaiseksi ja saisi jostain sopivaa myrkkyä pystyisi sen aloittamaan. Liian helpolla annettaisiin mahdollisuus tämmöiseen jos reagoidaan liian äkillisesti.

    Oletan kyllä itsekkin että venäjä ja putin tässä on taas taustalla, noiden ääliöiden oma toiminta ja lausunnot asiaan liittyen melkein täysin varmistaa oletuksen.
     
  19. Sata100

    Rekisteröitynyt:
    29.10.2012
    Viestejä:
    2 136
    Britannian pääministerin antama aikaraja menee umpeen keskiyöllä. Aikaraja oli annettu Venäjälle vastata millä tavalla he ovat osallistuneet myrkyttämiseen.
     
    Viimeksi muokattu: 13.03.2018
  20. slv

    Rekisteröitynyt:
    18.11.2000
    Viestejä:
    770
    Paras vastatoimi olisi lienee joku magnitsky act tyyppinen joka iskee putinin oligarkki kavereihin. Sen verran ovat itkeneet tuosta jenkkien vastineesta että se selvästi vituttaa.

    Se on tullut jo selväksi että pakotteet jotka loppuviimein kurjistavat köyhän kansan oloja ovat yhtä tyhjän kanssa. Putinia kun ei vittuakaan kiinnosta kansa eikä kansa voi asialle mitään tehdä väkivaltakoneiston ollessa puten hallussa.
     
  21. Olen Kuningas

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    283
    Venäjä totesi jo aikaisemmin etteivät vastaa uhkavaatimukseen, ellei Venäjä pääse tutkimaan myrkkyä ja saa vapaan pääsyn tutkimustietoihin.

    Silloin elettiin hieman eri aikaa kuin nykyään. Nykyään on mahdollista hyökätä monella eri tavalla (jota siihen aikaan ei käytetty ilman sodan julistusta/ollut mahdollista toteuttaa): "vihreillä miehillä", kyber hyökkäyksillä, myrkyttämällä kansalaisia jne...
    Jos NATOn 5. artikla ei suojaa noilta asioilta, niin Venäjä voi käytännössä tehdä suurtakin tuhoa ilman vakavaa seurausta.

    Toivottavasti tämä myrkytystapaus johtaa muuhunkin kuin vain RT-kanavan lopettamiseen sekä diplomaattien karkoitukseen. Luin että jalkapallon MM-kisojen boikotti on jo poissuljettu vaihtoehto. :D (aikaisemmin oli vielä vaihtoehtona)
     
  22. Sata100

    Rekisteröitynyt:
    29.10.2012
    Viestejä:
    2 136
    Juuh, eliitin rikastumista suitsimaan kannatan minäkin.

    Ilta-Sanomat listaa Britannian median spekuloimia vastatoimia:

    1. Venäläisten diplomaattien – jopa suurlähettilään – karkottaminen maasta.
    - symbolista, ei käytännön purevaa hammasta, paitsi vakoilemisen väheneminen Britanniassa

    2. Oligarkkien omaisuus Britanniassa jäihin.
    - tässäpä se hyvä vaihtoehto

    3. Britannia voisi boikotoida jalkapallon MM-kisoja Venäjällä – tosin luultavasti tulematta jäisivät vain urheilujohtajat.
    - :facepalm: koko joukkueen poisjääminen olisi edes suuri symbolinen ele

    4. Venäläisten televisiokanavien luvat voitaisiin peruuttaa.
    - tämä olisi hyvä jos kansan syvät rivit ymmärtäisi millaista propagandaa ne suoltavat, mutta eipä taida, voisi teho hukkua kun Venäjä saisi tästä infosota-aseeseensa lisävahvistusta "katsokaa miten sananvapautta toteutetaan yksipuolisesti, kohta maahanmuuttokriitikoilta niitataan nitojalla huulet yhteen, odottakaapa vaan" (tätähän huudellaan joka länsimaassa "keskustelijoiden" toimesta, myös Suomessa)

    5. Korruptioon ja ihmisoikeusrikkomuksiin syyllistyneiden venäläisten varat voitaisiin jäädyttää ja heidät määrätä matkustuskieltoon.
    - yhdessä kohdan 2 kanssa, kannatetaan (kunhan ei jäädä länsimaissa veivapuljaamaan kuka sanktioidaan ja millä perusteella - nyt tarvitaan välittömiä ratkaisuja, tai kansa jää jälleen hämmennyksiin)

    6. Britannia voisi yrittää sulkea Venäjän ulos pankkien välisestä Swift-maksujärjestelmästä.
    - Ei nyt, ei vielä varmaan tätä, tämä luultavasti on liian voimakas ja voi laittaa Putinin ajatukset samalle uralle kuin Japanin julistaminen lähes täydelliseen sotamateriaalien kauppasaartoon 1940-1941, jolloin Japanille jäi kaksi mahdollisuutta: perääntyminen tai sota.... Diktaattoreille tuo perääntyminen ei tunnetusti oikein toimi. Toisaalta Putinin aggressio on kestänyt jo vuodesta 2007, joten joku päivä hän kuitenkin laukaisee jonkin ketjureaktion, joka johtaa liian suurella todennäköisyydellä sotaan....

    7. Britannia voisi yrittää saada eurooppalaiset liittolaisensa, eli käytännössä muut EU-maat mukaan kovempiin Venäjän-vastaisiin pakotteisiin.
    - kyllä, tukea löytyy, yhdessä lisäämään pakotteita

    8. Britannian sotilaita voitaisiin siirtää lähemmäs Valko-Venäjää, joka on Venäjän liittolainen.
    - symbolista siirtää paria pikkupataljoonaa, antaa vain propaganda-aseen Venäjälle, negatiivista, ei jatkoon
     
  23. Olen Kuningas

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Viestejä:
    283
    Miksei länsimaat kokeile samaa mitä Pohjois-Koreaa vastaan? PK on valmis neuvottelemaan ja luopumaan ydinaseistaan (se jää nähtäväksi onko pelkkää ajanpeluuta, toistaiseksi ei ole edes tavoitettu PK:n johtajaa sopiakseen tapaamista)

    Rauha voiman kautta. Voisi toimia Venäjänkin suhteen. Aluksi neuvotteluehtoja ei tarvita, mutta mitä pidempää Venäjä pitkittää toimiaan sitä kalliimmaksi käy neuvotteluehdotkin. Ei Venäjä ikuisesti pysy pystyssä sisämarkkinoiden avulla, rauhattomuus nousee ja lopulta valta vaihtuu (sama mihin pakotteet johtaa PK:ssa pidemmällä aikavälillä)
     
  24. notareal

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2008
    Viestejä:
    4 369
    Vähemmän yllättäen Venäjä ei antanut brittien vaatimaa selvitystä... eli vastatoimet lähtivät rullaamaan. Saapa nähdä eteneekö "Skripal Act" asti. Tavallisten venäläisten kurittamisesta sanktioilla, ei mahda olle merkittävää hyötyä. Mutta niiden kohdistaminen Putinin & lähipiirin omaisuuteen Briteissä varmasti nakertaisi.
    http://www.bbc.com/news/uk-43402506
     
    Viimeksi muokattu: 14.03.2018
  25. V10 Moderoija

    Rekisteröitynyt:
    28.12.2012
    Viestejä:
    344
    Suunnitelma Venäjän valtion varojen jäädyttämisestä saattaisi kirpaista Kremlissä, mutta minkä ihmeen takia mukaan piti panna ehto "...where there is evidence they may be used to threaten the life or property of UK nationals or residents"? Ehkä aliarvioin brittitiedustelua, mutta vaikea kuvitella, että tuollaisia todisteita varojen käytöstä löytyisi.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti