1. Palvelimen ylläpitotöiden johdosta foorumi ei ole käytettävissä perjantaina 19.7. noin klo 06.00 - 07.00 välisenä aikana. Pahoittelemme tästä aiheutuvaa haittaa. Pyrimme pitämään tauon mahdollisimman lyhyenä.

    Muropaketin toimitus
    Poista ilmoitus

PS4 Pro, PSVR, PS5, Xbox One X, Xbox Scarlet, Switch, PC - väittelyketju

Viestiketju alueella 'Pelit ja konsolit' , aloittaja kodachi, 20.10.2016.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. M_M

    Rekisteröitynyt:
    21.02.2002
    Viestejä:
    2 542
    Eivätköhän useimmat ymmärrä, että 16-bittiset operaatiot ovat selkeä etu silloin, jos verrokkilaitteissa merkittävä määrä operaatioista, joihin riittäisi 16-bittisyys, tehdäänkin käytössä olevan arkkitehtuurin pakottamana 32-bittisinä. Tällöin laitteiden suorituskyvyn vertaaminen ainoastaan 32-bittisiä operaatioita kuvaavaa TFLOPS-lukemaa käyttäen ei ole järkevää.

    XBOX Scorpio saattaa myös vastaavasti tukea 16-bittisiä operaatioita, aivan kuten muitakin PS4 Pro:n mukanaan tuomia uudistuksia - tai sitten XBOX Scorpio ei tue ja on siksi suorituskyvyltään heikompi kuin pelkkä TFLOPS-lukema antaisi olettaa...

    Kuten tuolla postaamallasi DigitalFoundryn videolla todetaan, on XBOX Scorpion kohdalla melko turhaa yrittää tehdä vertailuja muihin laitteisiin, koska tiedossa on vain TFLOPS-lukema, joka ei lopulta välttämättä anna kovinkaan hyvää lähtökohtaa vertailla eri arkkitehtuuriin perustuvien laitteiden suorituskykyä.
     
  2. jwp

    Rekisteröitynyt:
    17.01.2007
    Viestejä:
    3 387
    Käytännössä Cernyllä ei ollut käytössään kuin PS4:n CPU ja GPU ja Prossa on sitten kaksi PS4 GPU:ta rinnan. Siitä on paha repiä enempää kuin mitä on.
     
  3. Keskustelu jatkuu ilmoituksen jälkeen
  4. no_way2000

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2015
    Viestejä:
    6 772
    Kyllä se muistikaista nyt kuitenkin myös jotain kertoo, mihin näillä nyt ainakin yritetään tähdätä ja kuinka tosissaan. Tällä kertaa eroa on melkoisen reilusti.

    Xbox Scorpio: 320GB/s
    PS4 Pro: 218GB/s

    Puhumattakaan CPUista näiden kahden välillä.


    Sony yrittää nyt 16-bittisillä sekä checkerboardeilla samaan ja osoittaa olevansa jotenkin parempi tai sama asia näiden kylmien speksifaktojen edessä.
     
  5. M_M

    Rekisteröitynyt:
    21.02.2002
    Viestejä:
    2 542
    Sonyn ei tarvitse yrittää yhtään mitään tällä hetkellä, koska PS4 Pro on parin viikon päästä kauppojen hyllyillä, kun taas Microsoftin kilpaileva tuote on vielä pitkään XBOX One S, jonka suorituskyky on PS4 Pro:ta varsin selkeästi heikompi.

    Tuskin ketään yllättää, että reilun vuoden päästä tulossa olevan laitteen pitäisikin olla spekseiltään parempi...
    Ja kun XBOX Scorpio vihdoin joskus tulee kauppojen hyllyille, voi Sony puolestaan julkaista oman vastineensa, joka tulee puolentoista vuoden kulutta ja "voittaa" TFLOPS-kisan...

    Mutta tällä hetkellä vuosien päässä olevat laitteet eivät juurikaan pelielämyksiä tuota edes youtube-videoiden tai pelikuvien muodossa... ;)
     
  6. malagon

    Rekisteröitynyt:
    24.08.2006
    Viestejä:
    776
    Näin se menee. Kovimmat fanit sitten odottaa sen vuoden tai 2 ennenkun saadaan mitään lopullista tuotetta pihalle. Sony voisi ihan hyvin käyttää Microsoftin strategiaa ja julkaista 2017 E3:ssa PS5:en.

    Pointti on se että PS4pro on kaupoissa parin viikon päästä, Scorpio ei.
     
  7. no_way2000

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2015
    Viestejä:
    6 772
    No mitä sillä PS4 Prolla oikein on annettavaa muuta kuin 30-50FPS sahaavia pelejä tai sub-30fps pelejä sub-4K:lla? Ei oikein ymmärrä. Ehkä sit aikanaan The Last of Us 2 voi olla ihan ok.

    Edes UHD bluraytä ole PS4 Prossa.
     
  8. malagon

    Rekisteröitynyt:
    24.08.2006
    Viestejä:
    776
    3x teho Xbox One S:ään?
     
  9. jwp

    Rekisteröitynyt:
    17.01.2007
    Viestejä:
    3 387
    Ei nyt käytännössä sinne päinkään, molemmissa sama vanha Jaguar CPU.
     
  10. malagon

    Rekisteröitynyt:
    24.08.2006
    Viestejä:
    776
    Ok. Eli nyt ei sitten mennä sen mukaan mitä sun kaveri postasi(ja kivasti editoi pois) tuossa pari postausta ylempänä?
     
  11. no_way2000

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2015
    Viestejä:
    6 772

    En oikein myöskään ymmärrä kun tätä ei vieläkään oikein sisäistetä. Tuo CPU olisi pitänyt tuossa PS4Prossa vaihtaa heti ensimmäiseksi muutamaa pykälää tuoreemmaksi.
     
  12. jwp

    Rekisteröitynyt:
    17.01.2007
    Viestejä:
    3 387
    Mennään vaan sen mukaan, että Pro on ylikellotettu PS4 kahdella gpu:lla joista toinen suljetaan jos pelissä ei ole Pro patchia. Ehkä toinen tulee olemaan suljettu kaikissa moninpeleissä. Eli kun Pro on PS4 tilassa se on 4.2 tflops ja samaan aikaan PS4 on 1.84.
     
  13. malagon

    Rekisteröitynyt:
    24.08.2006
    Viestejä:
    776
    Eli 3x Xbox One jos flopseista puhutaan?
     
  14. jwp

    Rekisteröitynyt:
    17.01.2007
    Viestejä:
    3 387
    Niin, eli samat pelit jossain 1080p ja 4k välimaastossa. PS3 remasterit ja Bombermanit voi olla 4k.
     
  15. malagon

    Rekisteröitynyt:
    24.08.2006
    Viestejä:
    776
    No mikä tässä sitten on ongelma? Kaikki tuo on parempi kun Xbox One:n 720-900p. Alkuperäiseen kysymykseen vaan vastasin että mikä tuossa PS4pro:ssa on niin hyvää. Kun kerta paperi-Scorpiota on hehkutettu juuri noiden 6 TFLOPS arvoilla, niin luulin tyhmänä että vertaillaan sitten myös PS4pro:ta sen mukaan.
     
  16. no_way2000

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2015
    Viestejä:
    6 772

    Sama tilannehan se on tunkea se sub-HD materiaali siihen kuin PS4Pron SUB-4K 4K paneelille ja edelleenkin se CPU on tuossa ongelma.
     
  17. malagon

    Rekisteröitynyt:
    24.08.2006
    Viestejä:
    776
    Eli loppujen lopuksi suurin ongelma on että ps4pro on 3x nopeampi kun Xbox One? Jätän nyt tämän tähän. Käyttäjää @murmur lainaten "Myönnän julkisesti hävisin pulushakin no_noway2000 käyttäjälle, kuka haluaa jatkaa pulushakkia kaverin kanssa?"
     
  18. jwp

    Rekisteröitynyt:
    17.01.2007
    Viestejä:
    3 387
    Ei PS4 Prossa mikään kovin hyvää ole, floppaakin varmaan. Scorpiossa sentään tulee gpu ja muistit olemaan täysin uutta ja nopeampaa muistia reippaasti enemmän. CPU:sta ei vielä tietoa.
     
  19. M_M

    Rekisteröitynyt:
    21.02.2002
    Viestejä:
    2 542
    Ninkö kuvittelet? No se selittääkin oudot kommenttisi... :)

    Se tässä "perustelujasi" lukiessa ihmetyttää, että miten ihmeessä olet päätynyt hankkimaan vain XBOX Onen etkä PS4:sta? ;)
     
  20. Ztan

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2013
    Viestejä:
    43
    Ei millään pahalla, mutta aika noloa saada väittely aikaiseksi konsolin välille, joka tulee myyntiin parin viikon päästä ja toisen konsolin, jota ei edes ole olemassa. :D
     
  21. Moguli

    Rekisteröitynyt:
    28.06.2001
    Viestejä:
    583
    Tässä konsolisukupolvessa olen enemmän PS:n suuntaan kallellaan, mutta täytyy kuitenkin sanoa, että itselleni on ollut aika selvää, että Xbox One -> Xbox Scorpio tulee olemaan suurempi teholoikka kuin PS4 -> PS4 Pro (josta johtuen Xbox Scorpio tulee sitten aikanaan olemaan todennäköisesti selkeästi tehokkain konsoli). Jos PS4 Pro olisi PS4:n versio 1.3 niin Xbox Scorpio olisi Xbox Onen versio 1.5.
     
  22. no_way2000

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2015
    Viestejä:
    6 772
    Ja näin. Se siitä sitten taas:




    Using some questionable math, Cerny concluded that the PlayStation 4 Pro was officially capable of 8.4tflops of computational performance.

    However, this technology is nothing new. Microsoft and Nvidia have used this technology since 2002. The feature was used in the old Geforce FX series of cards. Also, the main advantage of the method is that it requires less bandwidth and storage; something the Pro obviously lacks. The problem is that all X86 processors and graphics units are capable of this. Hence making the Scorpio--by Mark Cerny's own admission--12tflops in 16bit terms.

    It's great that game developers are looking at ways to make their games more efficient, but misleading comments like this have the foul stench of litigation to them. Mark Cerny probably needs a PR agent too.

    Even a basic Google or Wikipedia search can reveal that Mark Cerny was lying. Read more about it here.

    Half-precision floating point is a relatively new binary floating-point format. Nvidia and Microsoft defined the half datatype in the Cg language, released in early 2002, and was the first to implement 16-bit floating point in silicon, with the GeForce FX, released in late 2002.[1] ILM was searching for an image format that could handle a wide dynamic range, but without the hard drive and memory cost of floating-point representations that are commonly used for floating-point computation (single and double precision).[2] The hardware-accelerated programmable shading group led by John Airey at SGI (Silicon Graphics) invented the s10e5 data type in 1997 as part of the 'bali' design effort. This is described in a SIGGRAPH 2000 paper[3] (see section 4.3) and further documented in US patent 7518615.[4]

    This format is used in several computer graphics environments including OpenEXR, JPEG XR, OpenGL, Cg, and D3DX. The advantage over 8-bit or 16-bit binary integers is that the increased dynamic range allows for more detail to be preserved in highlights and shadows for images. The advantage over 32-bit single-precision binary formats is that it requires half the storage and bandwidth (at the expense of precision and range).[2]

    The F16C extension allows x86 processors to convert half-precision floats to and from single-precision floats.
     
  23. no_way2000

    Rekisteröitynyt:
    13.03.2015
    Viestejä:
    6 772

    En edelleenkään ymmärrä tuota logiikkaa kun siellä on se vuoden 2011 Jaguari jarruttamassa. Totta helvetissä se on GPUn osalta, mutta onko koko konsolin osalta ei välttämättä ole ihan niin suoraviivainen.
     
  24. Juginabi

    Rekisteröitynyt:
    07.07.2004
    Viestejä:
    10 213
    Annetaanpa vähän ajateltavaa. Mitä eroa on näillä arkkitehtuureilla joissa KAIKISSA ON TUKI FP16 formaatille kuten on ollut jokaisessa piilastussa sitten jeesuksen. Esimerkissä NVIDIAn arkkitehtuureita (tesloja).

    Fermi:
    • FP32: 1.33TFLOPS
    • FP16: 1.33TFLOPS
    Keppler:

    • FP32: 5.1TFLOPS
    • FP16: 5.1TFLOPS
    Maxwell:

    • FP32: 6.1TFLOPS
    • FP16: 6.1TFLOPS
    Pascal:

    • FP32: 10.6TFLOPS
    • FP16: 21.6TFLOPS

    Ja AMD:

    <copy pastea tähän saman kaavan mukaan eli FP32 ja FP16 tehot täsmälleen samat koska FP16 vie 32bittiä tilaa.>

    Ja katsotaanpa tarkkemin mitä Cerny sanoi asiasta

    Ja näin siis myös AMD:n korteilla on voinut laskea 16bittisillä liukuluvuilla aikojen alusta asti. Siinä ei vaan ole ollut mitään järkeä. Tuki kyllä... järkeä... ei. Nvidian Pascal arkkitehtuurissa on ensimmäistä kertaa 2:1 FP16:FP32. AMD arkkitehtuureihin odotetaan... tai se siis näyttää olevan nyt PS4-PRO, mutta PC puolelle kaiketi odotetaan vielä.

    Ja näin... se siitä no_way:n nollapostauksesta taas! ;)

    #Pussitus #ihanatYöUnetTaas #Nautin #VanhaOpettaaNuortaTekniikassa #KylläSeSiitä #ReeniäReeniä #Knockdown
     
  25. kodachi

    Rekisteröitynyt:
    17.09.2009
    Viestejä:
    3 067
    Voi itku sinun kanssasi @no_way2000! Kuule rakas lapsi, käydään asia yhdessä läpi yksinkertaisen matemaattisen esimerkin kera. Yksinkertaisuuden vuoksi en puhu liukuluvuista (eli se mitä floating point number oikeasti on), vaan desimaaliluvuista. Epäilen, että ne ovat sinulle myös tuttuja. Toivon mukaan tämä hieman avartaa mieltäsi ja ymmärrät sitten kotitehtävät tehdä hieman pidemmälle ennen kuin tulet kiukuttelemaan osaaville ohjaajille.

    Eli meillä on rengas R, jonka halkaisijan pituus on 8cm. Haluamme tietää, mikä on renkaan piirin pituus. Voimme esim. eräänä konstina piirtää liidulla merkki renkaaseen sekä lattiaan ja pyöräytetään rengasta kokonaisen kierroksen verran lattialla, kunnes liitumerkki kohtaa lattian taas kerran ja piirretään siihen pisteeseen yksi merkki lisää. Koska tiedämme halkaisijan pituuden, voimme silmämääräisesti nähdä, että noin kolme kertaa halkaisijan mitta on renkaan piirin pituus. Sehän on helppoa päässälaskua eli 3 kertaa 8cm = 24cm! Menikö oikein?

    Tietyssä mielessä, vastaus on oikein esimerkissämme. Nyt ei ollut vaatimusta pikkutarkalle vastaukselle. Eli pysyttelemme vielä hyvillä vesillä, kun arviomme on "noin 24cm". Kuitenkaan vastaus ei ole täsmällinen. Ehkä oivalsit, että kertolaskua varten tarvitsemme piin arvon. Koska piillä on desimaaleja äärettömästi, täytyy meidän kuitenkin päättää, mistä kohtaa katkaisemme haluamamme rimpsun. Riittääkö piin arvoksi esim. 3,14? Tai miten olisi 3,14159265359? Molemmat arvot käyvät, mutta tietyissä tapauksissa saattaa olla perusteltua käyttää tarkempaa muotoa. Ehkä jopa vieläkin tarkempaa, kuin tässä esimerkissä.

    Käytetään nopeasti laskinta apuna, niin ei tarvitse päässä laskea noin monimutkaista pähkinää. Kokeillaan tuota 3,14 kertaa 8cm. Saamme vastaukseksi 25,12cm! Nyt tuo aiemmin päättelemämme 24cm heittää yli senttimetrin verran. Entä tuo pidempi rimpsu? 3,14159265359 kertaa 8 = 25,1327412287cm. Taas tuli erilainen vastaus. Mistä on kyse? Kyse on siitä, että täsmällisempi tulos saadaan käyttämällä tarkempia arvoja. Toisaalta, joskus voidaan silmämääräisesti ikään kuin arvailla ja päästä hyvin lähelle haluttua tulosta. Ymmärrettävästi tuo viimeisin laskutoimitus on kaikkein hankalin laskea käsin. Edellinen saattaa vielä muutamalla mennä päässälaskuna, mutta tietysti yksinkertaisin laskutoimitus oli ensimmäisessä päättelyssämme.

    Tähän perustuu myös, miten tietokoneilla lasketaan grafiikkaa. Voimme vauhdikkaasti suorittaa laskutoimituksia, mutta sen kustannuksella, että vastaukset eivät ole täsmälliset. Miksi niin tehtäisiin? Joskus ei lisäinformaatiosta olekaan paljon hyötyä. Jos otettaisiin meidän laskutoimituksissamme kaksi viimeistä tarkastelun alle ja pyöristettäisiin jälkimmäinen tulos kahden desimaalin tarkkuuten, on kyse vain 0,01cm eroavuudesta. Siis millimetrin murto-osan verran! Olisi aika höppänää, jos noin pienen yksityiskohdan takia käytettäisiin tuplasti enemmän resursseja selvittääksemme lopputuloksen, kun voisimme olla ihan yhtä tyytyväisiä riittävän tarkkaan tulokseen.

    Huomioitavaa: pelkästään epätarkkojen arvojen käyttö ei kuitenkaan tarkoita, että kykenisimme toimimaan jatkuvasti huippuvauhdilla. Joskus tarvitsemme kuitenkin niitä täsmällisiä tuloksia, mutta se on tilanteesta riippuvainen seikka. Kotitehtävä: Miksi näin on? Perustele.

    Bonustehtävä: Millä laskukaavalla voidaan approksimoida piin arvo haluttuun tarkkuuteen?

    Tehtävien palautukselle ei ole deadlinea. Sen sijaan omien virheiden myöntämiselle on elämän deadline ja toivon, että edellinen esimerkkitapaus ei ollut mielestäsi vitsi, vaan oikeasti opit jotain. Minua viisaammat korjatkaa toki puutteet ja virheet! En opiskellut matematiikkaa pääaineenani.

    Hyvää yötä.
     
  26. EikkaKuikka

    Rekisteröitynyt:
    01.02.2015
    Viestejä:
    69
    Täytyy kyllä sanoa että Nintendon Switch houkuttaa näistä ylivoimaisesti eniten. Syynä se että Sonyn ja Microsoftin konsolit omassa käytössäni kilpailevat melko suoraan pc:n kanssa kun taas switch toisi peliharrastukseen aivan uusia puolia.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti