Pistorasia maadoitus suoritettu nollaamalla

Viestiketju alueella 'Elektroniikka ja HW-modifiointi' , aloittaja Sandb0x, 15.05.2018.

  1. Sandb0x

    Rekisteröitynyt:
    06.05.2014
    Viestejä:
    14
    Eli onko tuollainen maadoitettu pistorasia joka tulee pihalle turvallinen, vedin jakorasialta jonne tulee maa nolla ja vaihe, maa ja nolla ovat jakorasialla yhdessä. Liitin johdon kevin ja sinisen jakorasialla nollaan ja ruskean vaiheeseen. Pistorasialla liitin Ruskea L, Sininen N ja kevi Maa.
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2018
  2. Exap

    Rekisteröitynyt:
    01.04.2016
    Viestejä:
    556
    Ei hellanlettas.

    Vaikka asia olisi jonakin päivänä kuinka sallittuakin... ihan vaan henkilökohtaisena prostetinakin: mustaa ei kytketä IKINÄ maajohtimeksi. Piste. Joku raja sentään.

    Eikös sieltä jakorasialta olisi voinut vetää 3*...S:ää, eli olisi voinut kytkeä ihan oikeaoppisesti KeVi:n maaksi ?

    Turvallinen ? No joo, se on sitten toinen juttu. Mutta ihan hirveän väärin on isompi juttu.
     
    Viimeksi muokattu: 15.05.2018
  3. iineskissa66

    Rekisteröitynyt:
    23.09.2011
    Viestejä:
    1 658
    Wanha värijärjestelmä
    Tätä värijärjestelmää on käytetty 70-luvun alkupuolelle saakka. Vanhojen asenusten kanssa kannattaa olla tarkkana etenkin punaisen johtimen kanssa, koska sitä on voitu käyttää tilanteen mukaan suojajohtimena tai vaihejohtimena.

    MU Musta. Vaihejohdin, käytetään yleisimmin suorana vaiheena. (jännite jatkuvasti päällä)
    HA Harmaa. Nollajohdin. Voi olla myös vaihejohdin valokytkimen johdossa tai vaihejohtimena kolmivaiheryhmässä.
    PU Punainen. Suojajohdin, mutta on ollut sallittua käyttää myös vaihejohtimena.
    Wanhan värijärjestelmän neljäntenä ja viidentenä johdinvärinä on yleensä käytetty yksiväristä keltaista ja yksiväristä vihreää johdinta. Näitä värejä on käytetty vaihejohtimina.

    [​IMG]

    Vanha värijärjestelmä
    Käytössä 70-luvun puolestavälistä, vuoteen 2002 saakka.

    MU Musta. Vaihejohdin, käytetään yleisimmin suorana vaiheena. Kolmivaiheryhmässä L1.
    RU Ruskea. Vaihejohdin, käytetään yleisimmin ohjattuna vaiheena. (esim. valokytkimen takana) Kolmivaiheryhmässä L2.
    MUVA (* Musta, valkoisella raidalla. Vaihejohdin, käytetään yleisimmin ohjattuna vaiheena. (esim. valokytkimen takana) Kolmivaiheryhmässä L3.
    VA (* Valkoinen (tai vaalean harmaa). Vaihejohdin, käytetään yleisimmin ohjattuna vaiheena. (esim. valokytkimen takana) Kolmivaiheryhmässä L3.
    VASI Vaaleansininen. Nollajohdin. Voidaan käyttää myös vaihejohtimena, edellyttäen että johdin merkitään asianmukaisesti.
    KEVI Kelta-vihreä, raidallinen. Suojamaadoituksen johdin.
    Just joo eipä kannata leikkiä sähkömiestä tai ainakin täytyy tietää mitä tekee:)
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2018
  4. Sandb0x

    Rekisteröitynyt:
    06.05.2014
    Viestejä:
    14
    Kirjoitin viestiin vahingossa värit väärin, korjattu.
     
  5. Exap

    Rekisteröitynyt:
    01.04.2016
    Viestejä:
    556
    Oukei. Huhhuh. Kuten huomasit, olisn jo sydärin partaalla, mutta et sitten kuitenkaan liene siis syyllistynyt massamurhaan tai rikokseen ihmiskuntaa vastaan, tai vielä pahempaan: mustan käyttöön maajohtimena ;)

    "vedin jakorasialta jonne tulee maa nolla ja vaihe, maa ja nolla ovat jakorasialla yhdessä."

    Tuleeko jakorasialle siis erikseen nuo kolme ? Jos tulee, niin niitä ei liene tarvis (eikä syytä) yhdistää jakorasialla. Tätä näkee esim. nollatuissa pistorasioissa, joihin tulee vaihe ja nolla, ja nollasta on lenkki maahan. Mutta sitä lenkkiä ei SAA yhdistää sitten takaisin nollaan.

    Jos ajatellaan viisijohtojärjestelmän ydinajatusta, niin se on, että maajohtimessa ei kulje virtaa. Aina kun kytket kuormaa piiriin jossa nolla ja maa kulkevat samassa johtimessa joltakin osin, niin maajohtimessa kulkee osa nollajohtimen virrasta, ja se ei ole paras vaihtoehto. Paras on, että maajohtimessa ei normaalitilanteessa kulje virtaa. Jos maajohtimessa kulkee virtaa, siinä on silloin aina myös jokin maapotentiaalista poikkeava jännite. Vaarallista se ei välttämättä ole, mutta ...

    Tosin, tämä on vain ideaalitilanne, koska (normaalisti,) oikeasti jossakin kohtaa on kuitenkin tehty PEN-yhdistys, eli piirin nolla on kytketty suojamaahan. Se pitäisi olla niin aikaisin kuin mahdollista (pääkeskus), ja siitä eteenpäin nolla ja maa ovat erillisiä johtimia, joita ei SAA yhdistää. (No joo, joku voi ehkä kinata tästäkin tietyissä tilanteissa, mutta näin normaalisti ja optimitilanteessa). Ja vaikka periaatteessa tässä tilanteessa maajohtimissa ei kulkisi virtaa, niin siellä on käytännössä kuitenkin lähes aina jotakin hituvirtoja jotka siellä kulkee. Mutta se ei ole oleellista, jos järjestelmä on kytketty näin, koska varsinaiset kuormavirrat eivät kulje maajohtimien kautta.

    Joten siksi kysyn tätä: tuleeko jakorasialle siis tosiaankin ERILLISET nolla ja maa -johtimet ? Jos tulee, niin yhdistys jakorasialla ei ole oikein. Mutta nyt pitää olla varma, kun vastaa, koska maadoitusjohdin on oltava oikeasti kytketty maahan, jotta sitä voidaan pitää maadoitusjohtimena (turvallisena). Asia pitää siis oikeasti tarkistaa syöttävästä piiristä, jotta voi olla varma. Älä luota jonkun toisen kytkentöihin niitä tarkistamatta.
     
    Viimeksi muokattu: 18.05.2018
  6. jahonen

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2002
    Viestejä:
    532
    Semmoinen huomautus että muutos- ja laajennustöissä ulos asennettavat uudet enintään 32 A pistorasiat tulee suojata vikavirtasuojalla, vaikka alkuperäisen asennusajankohdan mukaan semmoista ei olisi tarvittukaan.

    Tässä tapauksessa pitäisi siis olla joko pistorasia integroidulla vikavirtasuojalla tai sitten erillinen vikavirtasuoja (moduulikotelossa tjsp.) nollauskohdan jälkeen, siis kolmijohtimisessa osuudessa.

    t. Janne
     
    Viimeksi muokattu: 19.05.2018
  7. Pakana

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2000
    Viestejä:
    4 469
    Keviä ei saa missään tapauksessa kytkeä vaihejohtimeksi, edes merkitsemällä, mutta kieltääkö joku pykälä mustan käyttämisen maajdoitukseen? En muista että tuollaiselle olisi koskaan ollut tarvetta, mutta mielestäni sitä ei kyllä missään kielletä.
     
  8. 0nanias

    Rekisteröitynyt:
    28.11.2010
    Viestejä:
    426
    PE-johdin saa olla minkä värinen tahansa (paitsi sininen), kunhan se merkitään liitoskohdista kevillä.
     
    Viimeksi muokattu: 20.05.2018
  9. etrade

    Rekisteröitynyt:
    06.11.2012
    Viestejä:
    435
    Olet vaarallinen tyyppi.
     
  10. Sandb0x

    Rekisteröitynyt:
    06.05.2014
    Viestejä:
    14
    Jos vaihdan siihen vikavirtasuojapistorasian niin toimiiko se vaikka jakorasialla on tehty se nollaus ja samalta jakorasialta lähtee piuhat toiselle pistorasialle?

    on muuten kalliita nuo vikavirtapistorasiat :(
     
  11. jahonen

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2002
    Viestejä:
    532
    Toimiihan se, katsoo vaan että lämpötila-alue on sopiva (alaraja -25 tai jotain). Toiminnan kannalta riittää kun nollaus on ennen vikavirtasuojaa (suojajohtimen virta ei saa mennä vikavirtasuojan läpi), jakorasia nollauspisteenä tässä siis ok.

    Kalliitahan nuo on, toisaalta ovathan kyllä vikavirtasuojatkin aika kalliita yksittäin ostettuna. Sen takia niitä ei usein ole kovin paljoa per asennus.

    t. Janne
     
    Viimeksi muokattu: 20.05.2018
  12. 0nanias

    Rekisteröitynyt:
    28.11.2010
    Viestejä:
    426
    SFS6000 5-51:2017 514.3 Johtimien merkitseminen.
    SFS6000 5-54:2017 Maadoittaminen ja suojajohtimet -osa ei ota kantaa suojajohtimen väritykseen.

    Vaikka standardi ei ehdottomasti sitä keltavihreää narua vaatisikaan niin itse en käyttäisi suojajohtimena monijohdinkaapelissa muun värisiä ihan vaan sekaannuksen riskin välttämiseksi.

    Tekeekö tämän asian tietäminen minusta vaarallisen tyypin?
     
  13. Exap

    Rekisteröitynyt:
    01.04.2016
    Viestejä:
    556
    En tuohon voi sanoa kuin sen mitä sanoinkin: sallivatpa määräykset joskus mitä hyvänsä, ei ikinä mustaa maajohtimeksi on minun mielipiteeni.

    Koheltaessa pitäisi pyrkiä siihen, että se joka joutuu joskus kohelluksia katsomaan, olisi edes palttiarallaa kärryillä siitä missä mennään.
     
  14. etrade

    Rekisteröitynyt:
    06.11.2012
    Viestejä:
    435
    Kyse oli pistorasioista ja jos niihin käytät monijohdin kaapelia, niin olet kyllä oikeassa että teipillä vaan kevi merkiksi.

    Aika erikoista touhua, olla käyttämättä normaalia kaapelia, missä ruskea, sininen ja kevi pistorasioille.
     
  15. Pakana

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2000
    Viestejä:
    4 469
    Mielipide on nyt kuitenkin eri asia kuin määräys.

    Tuskin kukaan huvikseen käyttää mustaa - tai mitään muutakaan kuin keviä maadoitukseen, mutta helvettiäkö sille teet jos sitä keviä ei ole? Jossain koulun penkillä, tai konttorissa voi olla helppo paasata, mutta käytännössä jos menee työnjohtajalle sanomaan että haluaa jonkun seinän tai katon tai mitä nyt vaan revittävän auki siksi kun haluaa sen värisen johtimen _joka_olisi_parempi_olla_, niin aika hiljaista kyllä on. Käytännössä se menee niin että vain jos jokin yksiselitteinen määräys jotain vaatii, eikä siitä kukaan keksi mitään tulkinnan varaa ja muuta vaihtoehtoa nyt ei vaan ole, niin on mahdollista saada tuollaisia "ylimääräisiä" rakenteiden aukirepimisiä toteutumaan.

    Joskus kun on 5x1,5N kaapeliin pitänyt maa saada olen merkannut harmaan maaksi, mutta en mäkään silloin ole mustaa välttänyt siksi että se on musta, vaan siksi että niitä on siellä kaksi, ja niissä on aina pieni sekaantumisen mahdollisuus. Ja tavallaan siinä on myös taustalla sellainen kiero ajatus että olihan maadoitus "ennenkin" harmaassa, eikä esim ruskeassa.
     
  16. Pakana

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2000
    Viestejä:
    4 469
    Biltemassa 20e.

    Kyllä tuon nyt kärsii maksaa.
     
  17. etrade

    Rekisteröitynyt:
    06.11.2012
    Viestejä:
    435
    Hoida itsellesi kunnollinen työpaikka ja työnantaja, niin ei tarvi itkeä, kun ei ole edes oikeanlaista kaapelia käytössä.
     
  18. Pakana

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2000
    Viestejä:
    4 469
    No voi nyt vittu taas mikä jonne...

    Palataan asiaan kun sä olet hoitanut itsellesi ensimmäisen työpaikan ja työnantajan.

    Meinaatko sä tosiaan että mä vedän sinne itse väärän kaapelin siksi koska ei nyt vaan satu olemaan muutakaan? Kyllä se meininki on yleensä se että joko se kaapeli on vedetty sinne vuosikymmeniä aikaisemmin, tai vastaavan ikäiset putkitukset on tukossa/täynnä, tai sitten jokin tilanne on lennossa muuttunut.

    Käytännössä asennusten tason määrittelee määräykset, ei jonkun satunnaisen purkissa meuhkaavan jantterin mielipiteet.
     
  19. Exap

    Rekisteröitynyt:
    01.04.2016
    Viestejä:
    556
    No mutta, nythän olemme aivan juuri siinä mitä sanoinkin: ei periaatteessakaan mustaa maaksi, vaan koettaa valita nyt hellanlettas jonkun muun värin. En usko että olemme kovin kaukana ajattelussamme.
     
  20. Pasi Viheraho

    Rekisteröitynyt:
    02.02.2008
    Viestejä:
    557
    Kulkeeko se sähkö jotenkin paremmin siellä toisen värisessä johdossa?
    Tiedän juu mutta ei se sähkö tiedä minkävärisessä johtimessa se kulkee.....
     
  21. Exap

    Rekisteröitynyt:
    01.04.2016
    Viestejä:
    556
    Sähkä ei toki tiedä minkä värisessä johtimessa se kulkee, mutta paikalle parin vuoden jälkeen sattunut asiantunteva sähkäasentaja olettaa tietynlaisen asian löytyvän tietynlaisesta väristä.

    Joten ihan hyvin voit käyttää punamustaa, keltasinistä ja kullankalpeaa johdinta vaiheina, ja vaikka kukahtavankirjavaa nollana. Mutta se on ihan sama kuin jos joku tekisi auton jossa kytkin on keskellä, jarru oikealla, ja kaasu vasemmalla. Mites sujuisi ajaminen ?
     
  22. TeknoR

    Rekisteröitynyt:
    10.08.2002
    Viestejä:
    16 367
    sen "väärän värisen" johtimen voi merkata teipillä ihan juuri sen väriseksi kuin haluaa, ja niin pitkältä matkalta kuin sitä on väärän värisenä näkyvissä. Ja on myös sellasia merkkaus renkuloita missä lukee L, N jne.... jos ei niittenkään kanssa osaa tunnistaa piuhoja niin jo on kumma..
     
    Viimeksi muokattu: 14.07.2018
  23. 857 kuittaa

    Rekisteröitynyt:
    17.03.2003
    Viestejä:
    136
    Keviä ei saa teipata piste! Näin opetetaan jo amiksessa. Mitäpä jos piuha laitetaan keskeltä poikki?
    Just duunikaveri kävi korjaamassa teipattua kytkentää. Joku oli teipannut kevin vaiheeksi kytkimellä ja jakorasian päässä oli tehty jotain muutoksia (asiakkaan toimesta) niin nalli lensi kun kytkimen laittoi päälle...
     
  24. jagetsu

    Rekisteröitynyt:
    01.07.2005
    Viestejä:
    630
    Pakana jo aiemmin totesi, että KeViä ei ikinä käytetä mihinkään muuhun. Ketjussa kinataan (pääsääntöisesti) siitä, voiko muut värit toimia suojamaana mikäli KeVi puuttuu.
     
  25. J.P

    Rekisteröitynyt:
    08.10.2011
    Viestejä:
    176
    Nollan merkkamisesta sitten standardi SFS 6000-5-51 514.3.1.1 sanoo:
    Nolla- tai keskipistejohdin
    Nollajohdin tai keskipistejohdin on tunnistettava koko pituudeltaan sinisellä tunnusvärillä.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti