Osakkeisiin sijoittaminen - mistä aloittaa?

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja sendi, 23.02.2009.

  1. Kosk3lo

    Rekisteröitynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    520
    450 kappaletta merkkasin, joten vähän harmittaa, ettei koko määrää tule. Ei toki suurista summista ollut alunperinkään kysymys.
     
  2. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Ehdottomasti ja tunnen kyllä. Ja välillä toteankin, että jos harrastuksesta haluaa maksaa, niin mikäs siinä. Aina en jaksa todeta. Musta kuitenkin tämän ketjun kontekstissa jonkun subjektiivisten indifferenssikäyrien ja hyötyfunktioiden arpominen ei ehkä ole kauhean hedelmällistä. Mielestäni on rehellisempää pitäytyä kaikille samoissa tekijöissä, kuten vaikkapa sen satunnaismuuttujan odotusarvossa ja jakaumassa. Jokainen voi sitten miettiä, haluaako ottaa osaa vai ei. Eli siitä vain lottoamaan, mutta turha uskotella itselleen, että sillä tienaisi.

    Tuo siteeraamasi "idiootti" liittyi nimenomaan siihen, että sijoittaa johonkin, jonka odotusarvo on pahasti tappiollinen.

    EDIT: Ja se, että ihmiset lottoavat nimenomaan tarkoittaa, että se koetaan "hyödylliseksi". Muutoin näin ei tehdä. Mutta silti se ei ole järkevää sijoittamista.
     
  3. tsuji

    Rekisteröitynyt:
    15.10.2005
    Viestejä:
    173
    Aika surkeaa, mutta arvasihan sen. Tai oikeastaan luulin, että kaikki saisi edes sen vähimmäismerkintämäärän 200 kpl. No tuli 111 osaketta. Noh osallistuin tähän vielä vaimon ja äidin arvo-osuustillä, joten edes jotain tulee.
     
  4. jmon

    Rekisteröitynyt:
    28.11.2003
    Viestejä:
    254
    Tuossa annissa tienasivat siis vanhat omistajat ja osakevälittäjät.

    Tulee mielenkiintoinen avauspäivä, kun porukka alkaa myymään noita nippuja eteenpäin pois pilaamasta salkkujensa fengshuita. Povaan kyllä silti plussaa avauspäivälle.
     
  5. Kosk3lo

    Rekisteröitynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    520
    Hikiset 116 kappaletta. Tulee vain vihaiseksi.
     
  6. Taivasvaeltaja

    Rekisteröitynyt:
    16.10.2013
    Viestejä:
    384
    Joo, noiden ~100 osakkeen myynnistä meneekin sitten yli 1% komissiota.
     
  7. ddude

    Rekisteröitynyt:
    12.10.2007
    Viestejä:
    1 544
    Aika pa**a pörssipäivä: Vincitin leikkuri, Bittiumin tavoitehinnan lasku Inderesillä, Noksun luisu markkinalla... Pöh...
     
  8. Kosk3lo

    Rekisteröitynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    520
    Vähä sama homma. Easyjet 6% laskussa ja Vincitiltä tulee vain tähteitä. Onneksi Nordean muutaman päivän kestänyt nousu jatkuu.
     
  9. Athos

    Rekisteröitynyt:
    14.12.2012
    Viestejä:
    2 362
    Paljonko rahaa teoriassa tarvitaan jotta voisi elää jossain halvemman elintason maassa 1000-2000e/kk kuluttamalla. Näistä tuo pienempi summakinhan on monelle paikalliselle utopiaa vaikka jossain Aasian maassa. Jos olisi 200-300 tuhatta niin mites sitten? Osakkeillahan on indeksillä saanut historiassa, korostan historiassa, sen 7% vuodessa mikä olisi jo 21k ennen veroja jos olisi 300k. Tosin mikään ei takaa eikä nyt siltä näytä että tuohon tuottoon pääsisi tulevaisuudessa ja miten? Mutta vaikka realistinen olisi 4% eli 12k niin silläkin eläisi paikallisittain Aasiassa ihan ok. Ongelma vaan että riskittömät korot ovat niin matalalla nyt. Toisaalta pääomaakin voisi alkaa käyttää ainakin jossain vaiheessa kun ikää kertyisi.
     
  10. Nokkari

    Rekisteröitynyt:
    22.05.2014
    Viestejä:
    49
    https://www.portfoliovisualizer.com/monte-carlo-simulation#analysisResults

    Kokeile tuonne laittaa lukemia. 100% onnistumista ei ohjelmalla kannata lähteä hakemaan, muuten ei jää eläkkeelle ikinä. Muutenkin sanoit että voi pääomaakin syödä.
     
  11. jinx1980

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2003
    Viestejä:
    1 629
    Tuollainen simulaatio on vain "vähän" huono kun tuossa on ns. all in koko ajan ja nostoja tehdään väkisin.

    Esim 600k, 30k nostoja (ja tästä vielä verot pois), 60% usa, 30% "international" ja 10% emerging antaa tulokseksi (muuten vakio asetukset, eli inflaatio:yes ja historical ...)

    30v: hieman yli 75%
    50v: hieman alle 75%

    sen sijaan
    75th percile on 30v: joku 12M ja 50v: ~100M :)
    median 30v: joku 4M ja 50v: ~25M :)
    25th percile on 30v kohdalla "kaput"

    Tuo ei ota huomioon sitä että fiksu kaveri keräisi alusta lähtien (tai sillä oli heti alkuun) jonkinlainen 100% varma käteistä vastaava puskuri jota syödään silloin jos markkinat pahasti kyykkäävät ja vastaavasti stackataan silloin kun menee todella hyvin, ts. tuota 30k:ta ei otettaisi salkusta (ainakaan kokonaan) jos kurssit meni -50%. Lisäksi pitäisi arvioida mikä olisi mahdollisuus äärimmäisessä hädässä tehdä vuosi/kaksi tai kolme töitä ettei aivan vitusti miinuksella olevaa salkkua joutuisi hyvälä tuurilla syömään ollenkaan jos tulee joku 10vuotta kestävä megaromahdus... Näillä pitäisi saada "survivaliteettia" nostettua eli vähempikin massi riittäisi.

    Lisäksi tuo laskenee inflaation kehittyneiden maiden mukaan, kehittyvissä se laukkaa vähän eri tahtia, siinä ei paljon 5% arvonnousu tunnu jos inflaatio paukuttaa 30 vuotta 15%/vuosi eli periaatteessa rahaa tarttisi olla enemmän kuin mitä malli näyttää...

    Joka tapauksessa jollakin heitetyllä 200-300ke potilla sanoisin että unohda, mikäli siis tarkoitus on olla vapaaherrana, hyvällä tuurilla se toki tuollakin onnistuu...


    300K:lla näyttää ~25% successia 30v:hen ja 19% 50v:hen, ennustetut 95% tapaukset on aikas surullisia 0$ palkki on järkyttävän suuri...
     
    Viimeksi muokattu: 06.10.2016
  12. Taivasvaeltaja

    Rekisteröitynyt:
    16.10.2013
    Viestejä:
    384
    Riippuu saako jossain välissä alkaa syödä säästöjä. 500k on varmaan aika safe, siitä sais sen 15-20k vuodessä käyttörahaa ilman että varallisuus laskee. Ongelma tulee siinä vaiheessa, jos vaikka tarvii jotain kalliita lääkärinpalveluja jossain välissä elämässä.
     
  13. jinx1980

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2003
    Viestejä:
    1 629
    Kerrotko miten tuo boldattu saavutetaan sanotaanko nyt vaikka edes 90% todennäköisyydellä, ilmeisesti laskit jotain 5% tuottoa eli 25k-verot. Jos kurssit kyykkää tänään -50% ja nousu alkaa 2v päästä, niin sinulla on enää ~200k mistä ponnistaa ja tuosta 5% onkin enää 10k-verot :)...
     
  14. Endemon

    Rekisteröitynyt:
    16.05.2016
    Viestejä:
    759
    Niin kuinka usein historian valossa noita kyykkäämisiä tulee?
     
  15. jinx1980

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2003
    Viestejä:
    1 629
    No tulevaisuuttahan ei tiedä, mutta ei sitä nyt kovin pitkälle historiaan tartte mennä...

    Epäilisin että 500k all-in salkulla - ei tuloja muualta, ei oltaisi palmun alla oltu ilman hikikarpaloita, mikäli sinne olisi 2007 lopulla lähdetty ja isommin tuhlaava kaveri olisi mennyt poikki. Tuskin se säästäväiselläkään mitään herkkua ja auvoista loppuelämää vieläkään olisi
    https://markets.ft.com/data/indices/tearsheet/charts?s=AW01:FSI
    http://www.macrotrends.net/1358/dow-jones-industrial-average-last-10-years
    http://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart

    Joku tuollainen 1965 alkava setti olisi sitten game over vähän paremminkin varustautuneelle...
     
  16. Electricturboo

    Rekisteröitynyt:
    26.12.2014
    Viestejä:
    39
    Kellään murolla kokemusta Vauraus Suomen yrityslainoista? Tänään kovasti kaupittelivat, sanoin, että katsotaan (ei katsota)
    Tavoitteena kuitenkin saada sijoituksia pois pörssistä, kun kaksi osaketta on yhteensä yli 60% salkusta ja välillä vähän hirvittää, vaikka vakavaraisia ja hyvin pärjääviä yhtiöitä ovatkin. Mikä olisi hyvä vaihtoehto, nordnetin superrahastot?
     
  17. LonGero

    Rekisteröitynyt:
    06.04.2013
    Viestejä:
    1 027
    Käyn huomenna toistamiseen konttorillaan, ei tuossa omaan silmään mitään erityisen ihmeellistä ollut. Noilla vielä keskimäärin hieman fiksumman olosia firmoja hakemassa rahaa kuin pienemmillä, koko on valttia tuolla sektorilla. Sen enempää kokemusta ei ole, ehkä tuonne pari kiloa voisi antaa harjoittelurahaa.

    Alunperin menin tuonne sen takia että myyntimies lupasi että konttorinjohtaja tarjoaa lounaan :D jouduin tosin itse perumaan ne lounastreffit mutta tarjottu kuitenkin..
     
  18. Vara-Paavi

    Rekisteröitynyt:
    01.07.2016
    Viestejä:
    144
    Eli idiootti on ihminen, jonka hyötyfunktio poikkeaa lineaarisesta :) Jotenkin viestistäsi hönkii, että tunnet käsitteen, muttet ole ymmärtänyt sen kauneinta merkitystä. Nimenomaan tämän ketjun kontekstissa ei ole myöskään hedelmällistä todeta, että idiootit lottoaa, koska se ei missään nimessä pidä paikkaansa. Äärettömän rationaalinen sijoittaja voi lotota, jos hänen hyötynsä maksimoituu sillä, että voi lopettaa työt ja elää lottovoitolla verrattuna siihen, että 4€/kk ei muuta hänen ostovoimaansa niin merkittävästi että sillä olisi vaikutusta hänen kokemaansa hyötyyn. Harrastuksista maksamisessa siinä on kyse nimenomaan vain sen osalta, että nauttii jännityksestä.

    Jos lottoon sijoittaa kaikki rahansa (ostamalla esim. kaikki rivit jotta varmistaa voiton), olen samaa mieltä. Tässä eron kuitenkin tekee nimenomaan se, että downside (joskin äärettömän todennäköinen) on merkityksetön suuruusluokaltaan, kun taas upside tekee kaiken eron henkilön elämässä usein. Näen itse lottoamisen (en ikinä puhuisi lottoon sijoittamisesta, eikä ketjussa sinua ennen kukaan mielestäni ollut niin tehnytkään) järkevänä niin kauan kuin tilanne pysyy nimenomaan tällaisena, eli matemaattinen odotusarvo negatiivinen mutta odotettu hyöty positiivinen.
     
  19. Vara-Paavi

    Rekisteröitynyt:
    01.07.2016
    Viestejä:
    144
    Jos tiedät, että haluat sijoittaa ko. markkinalle, jossa superrahasto toimii niin mielestäni on turvallista sanoa, ettei niillä voi mennä vikaan. Antavat markkinoiden keskimääräisen tuoton (johon tietty sisältyy normaalit riskit) mutta eivät sisällä kuluja lainkaan. Eli jos ymmärrät mitä tarkoittaa sijoittaa osakkeisiin, ja mitä tarkoittaa indeksi, niin ymmärrät tarpeeksi sijoittaaksesi superrahastoon :)
     
  20. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Katso se ensimmäinen viesti, johon tuota lottovertausta käytin. Kyse oli nimenomaan siitä, onko joku strategia järkevä tapa saada elantonsa. Lottoaminen ei ole. Päiväkauppa ei todennäköisesti ole - tosin sekin paljon lottoamista järkevämpi. Ja se, että jollain oli satumainen arpaonni ei silti tee lottoamisesta järkevää tässä kontekstissa.

    En viitsi toistaa uudestaan, mutta jos haluaa maksaa jännityksestä ja hyväksyy negatiivisen odotusarvon, niin antaa mennä vain. Pahoittelut, jos loukkaannuit siitä, että pidän lottoamista hieman typeränä :)
     
  21. Vara-Paavi

    Rekisteröitynyt:
    01.07.2016
    Viestejä:
    144
    En loukkaantunut, halusin vain oikaista räikeän asiavirheen. Jos tarkoitit "Vain idiootti lottoaa tienatakseen elantonsa", olisi kannattanut ehdottomasti sanoa niin. Nyt yhdistettynä aiempaan lauseeseen sen merkitys on edelleen, että ylipäätään vain idiootit lottoavat. Olen myös samaa mieltä, ettei lottoaminen ole tapa saada elanto. Päiväkauppa itsessään ei ole myöskään näkemykseni mukaan, mutta jos saa markkinoitua itsensä päiväkauppaguruksi ja saa tuhansia "vinkeistä" maksavia seuraavia, niin kyllä päiväkaupalla plus näillä "vinkkimaksuilla" voi elantonsa tehdä, varsinkin jos vinkkaa epälikvidejä osakkeita jotka muuttuvat sopulilauman ansiosta itsensä toteuttaviksi ennustuksiksi. (Ks. esim. Timothy Sykes).

    Kaikki argumenttini seisovat edelleen korjaamattomina. Tosiaan tämä ei ollut hyökkäys mielipidettäsi kohtaan päiväkaupasta (tai lotolla elämisestä), joka näyttää yhtenevän omaani, vaan tavasta jolla sen esitit, joka taas ei yhtene omaan näkemykseeni. Ilmeisesti et sitä tarkoittanutkaan, mutta toisaalta et missään välissä ole ollut myöskään samaa mieltä.

    Asiasta toiseen, en ole ehtinyt gradukiireiltä tutustua tuohon Vincittiin, mutta joku sitä antia minulle hehkutti kovasti etukäteen. Kysyessäni mihin perustuu heidän kilpailuetu, ei kaveri osannut sanoa oikein mitään. Loppupäätelmä taisi olla että "Ovat kuulemma maailman paras työpaikka ja uskovat sen olevan (riittävä ja pysyvä) kilpailuetu". Osaako joku sanoa oliko tuossa firmassa joku syvällisempi jippo, vai mennäänkö näin hattaralla noin lujaa IPOssa?
     
  22. Välihessu

    Rekisteröitynyt:
    28.05.2016
    Viestejä:
    222
    Tietääkö historia tapauksia, että joku olisi jykevillä kertasijoituksilla ja hulluilla riskeillä arvannut/tiennyt sen verran oikein, että olisi vähintään tuossa noin 8 %:n kasvutahdissa? Jos lasketaan pois siis sisäpiiritiedot. Tyyliin henkilö on aloittanut kymppitonnilla ja tehnyt kokonaiskassaan nähden ylisuuria kertaostoksia?
     
  23. suburban_substance

    Rekisteröitynyt:
    18.03.2001
    Viestejä:
    754
    Älkää vaan erehtykö yritystiliä tekemään Nordnettiin jos ei ole puolta vuotta aikaa odottaa.
    Ensiksi kun on netin kautta kaikki täyttänyt niin pitää lisälomakkeita odottaa yli 2viikkoa kun ne tulee postitse. Kun ne on saanut täytettyä niin parin viikon odotus ja tulee lisää lomakkeita postitse jotka pitää täyttää. Sitten pitää tunnusta/salasanaa odottaa, ensiksi tulee käyttäjätunnus 2-3viikon odotuksella ja nyt on saatanan salasanaa odotettu vaikka käyttäjätunnus tuli jo viikko sitten ja odottelun aikana sijoituskohteen arvo noussut 20%. (Kuulemma ulkoistanut postituksen jollekin toiselle firmalle)

    [​IMG]
     
  24. Zigh

    Rekisteröitynyt:
    01.07.2003
    Viestejä:
    1 243
    Hmm... itse avasin tuonne yritystilin 2009 eikä se kyllä noin vaikeaa ollut. Nettirekisteröitymisen jälkeen piti muutama lomake tulostella ja täyttää sekä vähän liitteitä laittaa mukaan. Nämä kun oli postittanut, tuli 9 päivän päästä meili, että tili on auki ja tunnukset tulee postilla. Näköjään 16 päivän päästä siitä kun nettilomakkeen täytin, olen jo ensimmäisen tilisiirron tehnyt. Mitä lomakkeita sinne oikein pitää useassa erässä lähettää, vai menitkö ryssimään jotain (et ensimmäisellä kerralla laittanut kaikkea mitä pyysivät)?
     
  25. Mikkos

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2004
    Viestejä:
    8 072
    Jahas. Vai sellainen Nordean "ilmainen" sijoituspalvelu. Tänään oli ilmestyny tilille veloitus nimellä "Omaisuudenhoitomaksu" -1,95e. Just joo. Olivat taas tonkin kylä hyvin piilottaneet jonnekkin saatanan pykälien taakse.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti