Osakkeisiin sijoittaminen - mistä aloittaa?

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja sendi, 23.02.2009.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. Jase

    Rekisteröitynyt:
    21.10.2000
    Viestejä:
    1 753
    Pointti jota hain oli, että jos tarkoitus on hakea vain tuottoa, eikä harrastaa niin ETF tmv on aina parempi valinta. Sijoita ja unohda toimii paremmin indeksiä seuraavilla halvoilla sijoitusinstrumenteilla.

    Itse suollan melkein puolet palkastani indeksi ETF:iin ja tarkoitus olisi sijoittaa osakkeisiin valtaosa epäsäännöllisistä tuloista (boonukset, harrasteyritystoiminta yms). Harrastuksena itsekin osakesijoitukset näen ja tavoitteena voittaa indeksi :)
     
  2. Peckerwood

    Rekisteröitynyt:
    23.03.2011
    Viestejä:
    2
    Terve olen uusi näissä sijoitus hommissa ja tein muutama viikko sitten Nordnettiin tuollaisen ETF kuukausisäästösopimuksen. Voiko joku selittää? Tänään pitäisi olla Nordnetin ETF kuukausisäästämisen ostopäivä ja kuukausisäästämisen "tulevat tapahtumat" kohdassa näkyy 5.10.16 ETF ja summa, mutta mitään ei tapahdu. Rahat näkyvät edelleen salkussa ja "kaupankäynti" kohdassa ei näy yhtään toimeksiantoa? Niin mitä vittua? voiko joku selittää mitä tässä tapahtuu?
     
  3. pähk1nä

    Rekisteröitynyt:
    29.05.2011
    Viestejä:
    879
    Muistaakseni ne ilmestyy salkkuun vasta vähän myöhemmin. Taisi myös olla niin, että nuo etf-ostot toteutetaan useammassa erässä päivän aikana ja sitten näiden ostojen keskihinta on se mitä maksat lapuista.
     
  4. SBeckham

    Rekisteröitynyt:
    05.07.2015
    Viestejä:
    668
    Tähän en valitettavasti osaa vastata. En löytänyt tietoja vanhoista palkkioista. Voin ainoastaan suositella palkkioiden selvittämistä mahdollisessa edelleenmyyntitilanteessa.
     
  5. MrMattila

    Rekisteröitynyt:
    03.06.2012
    Viestejä:
    394
    Osakkeista tai niihin sijoittamisesta en tiedä pätkän vertaa mutta mielenkiinnosta kirjoittelen.

    Viime vklp oltiin kaveriporukalla baarissa viettämässä aikaa ja loppuillasta törmäsin mielenkiintoiseen tyyppiin. Kaveri oli 26v ja kertoi itsestään että elänyt normaalia työssäkäyvän arkea mutta nyt vuoden alussa lopettanut hommat ja keskittynyt osakekauppaan. Jatkuvasti ostaa ja myy pois, pikakauppaa tms?? Elättää kuulemma itsensä nyt tällä touhulla.

    Kertokaapas te asiaan paremmin perehtyneet että puhuiko kaveri lämpimikseen ihan täyttä paskaa vai mitä?
    Kuitenkin ikää oli 26? palkka varmasti siinä n.2000€/kk ja pystynyt tämän työn lopettamaan niin kyllähän sitä rahaa jostain ilmestyy..
    En kyllä perhana purematta niele että pystyy tienaamaan työssäkäyvän palkan verran pelkästään pelaamalla osakkeiden kanssa..
     
  6. SBeckham

    Rekisteröitynyt:
    05.07.2015
    Viestejä:
    668
    Kyllä se mahdollista on, mutta äärimmäisen haastavaa ja myös todella riskikästä. Tunnen ainakin kaksi porukkaa Euroopassa, jotka tekevät samaa (ei tosin osakkeilla vaan optioilla tai futuureilla). Monen vakavasti asian ottavan lopullisena tavoitteena lienee kuitenkin kehittää strategia, jota voisi myydä eteenpäin, sillä oman toiminnan tuotto on tasaisempaa ja paremmin ennustettavissa. Tiedän myös Suomessa ainakin yhden entisen instituutiosalkunhoitajan, joka vaihtoi day traderiksi. En tunne kuitenkaan kenenkään näistä taloudellisia taustoja tai nykyistä menestystä. Pienestä palkasta ponnistaminen on tietenkin vielä haastavampaa kuin se, että olisi kerennyt saavuttaa jo suuremman salkun.

    Ihan hatusta vedetty vertailu lienevät pokeripelaajat, jossa on myös mahdollista, mutta äärimmäisen haastavaa tehdä palkkaan verrattavaa tienestiä.

    muoks: Niin, ja uskon myös että tuollainen treidaaminen on monin verroin työläämpää kuin melkeinpä mikä tahansa tavallinen duuni, jota tuollaiset usein lahjakkaat voisivat tehdä muualla.

    muoks2: suuren maailman esimerkki on Bluecrest. Eka aloitetaan omalla porukalla, sitten otetaan asiakkaita, ja lopuksi potkitaan asiakkaat pihalle hyvän menestyksen takia ja aletaan taas treidaamaan vaan omia rahoja. http://www.telegraph.co.uk/finance/...gship-hedge-fund-after-commodities-slump.html
     
  7. Zepi

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2000
    Viestejä:
    10 294
    Suurin osa päiväkauppaa harrastavista häviää indeksille pidemmällä aikavälillä.

    Tuurilla voi pitkiäkin voitollisia kausia olla, vaikka pidemmällä aikavälillä tappiollinen "pelaaja" olisi, joten kyllä tuo ainakin hetken voi toimia pelkästään tuurilla.

    Tai sitten kaveri on vaan joku luonnonlahjakkuus, joka jostain syystä onnistuu voittamaan markkinat selvästi ja päätyy isorikkaaksi uudeksi pohjolan buffetiksi. Jos nyt vaikka vain indeksin tuottoon pääsisikin, niin esim. 24000e vuosituottoihin pääsemiksi jollain 8% vuosituotolla tarvitsee pääomaa 300 000e, jonka kerryttäminen ilman perintöjä 26v jannulle on aika tiukassa.

    Jos käytössä on useamman miljoonan pääomapotti, niin jos nyt pysyy edes aavistuksen voitollisena, niin kyllähän siinä voi sijoitustuotoilla elää, vaikka indeksille häviäisi paljonkin.
     
  8. Mikkos

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2004
    Viestejä:
    8 103
    Miksei. Tienaahan toiset pelaamallakin satoja tuhansia vuodessa. Suomessakin.
     
  9. Kosk3lo

    Rekisteröitynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    520
    Miksei pystyisi? Jotta päivätreidaamisella saa rahaa elämiseen, pitää summien vain olla kohtuu suuria. Esimerkiksi jenkkipörssissä yritysten osakkeet nousevat ja laskevat esimerkiksi 30%-40% (varsinkin lääkeyhtiöillä tuntuu olla aika yleistä) päivässä. Hyvällä tuurilla päivässä voi saada jo paritonnia voittoa. Jos osaa hommansa ja on tuuria mukana, niin kyllä jo 10 000 euron päivätreidaamisella voi saada hyvät tuotot. Tietenkin kuluihin ja veroihin menee aina osa, mutta ei ole mahdotonta eikä mitenkään harvinaista.
     
  10. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 048
    Juu, ja joku voittaa aina lotossa. Silti vain idiootti lottoaa. Pörssissä päiväkauppiaalla on vastassa tuhansia tai kymmeniä tuhansia sijoittajia, robotteja, tiimejä ja algoritmeja. Se ei ole ihan sama asia kuin pokeripöytä, jossa muutama vastustaja.

    Onko siis mahdollista päihittää nuo kaikki? On, teoriassa. Kannattaako päivätyö lopettaa ja lähteä kultaa vuolemaan? Tuskin, ellei todella ole keksinyt jotain, jota kukaan muu ei ole keksinyt. Esim. joku näppärä menetelmä hyödyntää johdannaisten arbitraasilla epälikvideillä markkinoilla. Ehkä tuo jamppa on keksinyt tällaisen, veikkaan, ettei ole.

    Liukuvilla keskiarvoilla ja RSI:llä ei ylituottoja kukaan tee. Ehkä kuulemme vuoden päästä, kannattiko tuon tyypin päiväkauppa.
     
  11. Kosk3lo

    Rekisteröitynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    520
    Jos tarkoitus on elättää itsensä treidaamisella, ei siihen mitään ylijumalaa tarvita saatika mitään uutta algoritmia. Jos kaveri on säästänyt palkastaan mukavan pesämunan, niin ei siihen ihmettä tarvita, että saa saman verran rahaa kuin palkkatyöstä.
     
    Viimeksi muokattu: 05.10.2016
  12. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 048
    Ehkä pitää täsmentää. Eli millä pesämunalla saa missä ajassa ja kuinka paljon ihan "perustreidauksella" systemaattisesti?

    Mä taas väitän, että pääomatarvetta ei voi pudottaa murto-osaan vain tekemällä paljon kauppoja ja tuijottamalla ruutua 10h päivässä. Paitsi tuurilla tai jollain todella käänteentekevällä innovaatiolla, jonka teho katoaa kun se julkistetaan.

    Muussa tapauksessa voisi vivuttaa ne tuotot hyvin triviaalisti satumaisiksi. No, ehkä saamme lukea tuostakin kaverista.
     
  13. Karampa

    Rekisteröitynyt:
    11.12.2004
    Viestejä:
    543
    Kymppitonnia veivaamalla pitää tuottojen olla yli 300% vuodessa, että verojen jälkeen jää se pari tonnia kuussa lapaan. Tuon verranhan ne Wincapitastakin lupasi. Siinä mielessä kyllä olet aivan oikeassa, että niitä Wincapitalaisia oli aika paljon eli ei mitenkään harvinaista.
     
  14. Skikuda

    Rekisteröitynyt:
    26.01.2008
    Viestejä:
    3 367
    Paljon tuollaiseen suht "huolettomaan" indeksirahastoo pitäisi työntää euroja että vanhoilla päivillä saisi jotain elintasoboostia? Jos vaikka miettii että 100k eurolla voisi sijoittaa vaikka yliopistokaupungissa sijaitsevaan asuntoon joka tuottaisi sitten joskus muutaman satasen kuussa.
     
  15. Kosk3lo

    Rekisteröitynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    520
    Tarkoitin, että daytreidaamisella eläminen ei ole mahdotonta, eikä erityisen harvinaistakaan. Muutaman henkilön tunnen, muttei meno ole mitään ''Wolf of Wall Streettiä.'' Välillä tulee tappioita ja voittoja. Kymppitonnin esimerkikki ja tuo lause piti olla irralliset. :D
     
    Viimeksi muokattu: 05.10.2016
  16. ReBorn

    Rekisteröitynyt:
    12.02.2001
    Viestejä:
    725
    Laskepa vaikka tuolla: http://seligson.fi/suomi/sijoitustieto/tyokalut/
     
  17. pog

    Rekisteröitynyt:
    12.10.2007
    Viestejä:
    851
    Eikös tuon seligsonin omista joku jehova-lahko? En itse sellaisille kotirauhan häiritsijöille halua antaa penniäkään rahojani.
     
  18. ReBorn

    Rekisteröitynyt:
    12.02.2001
    Viestejä:
    725
    Kysymykseesi en osaa vastata, mutta kyseisellä sivulla voi ihan itse syöttää parametrit - ei ole pakko rajoittautua käyttämään Seligsonin tuotteita laskennassa.
     
  19. korf

    Rekisteröitynyt:
    11.03.2014
    Viestejä:
    6
    Mulla on kahta eri ETF:ää ja kahta Superrahastoa Nordnetissä. Ilmeisesti superrahastojen myyminen on kulutonta, mutta maksaako noiden ETF:n myyminen 15 euroa per rahasto eli 30e yhteensä minun tapauksessa vai tuleeko ainoastaan 15 euron kulu?
     
  20. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 048
    Tulisi kaksi toimeksiantoa, eli kaksi kulua eli 30e.
     
  21. ________

    Rekisteröitynyt:
    31.08.2011
    Viestejä:
    6 212
    En lukenut muiden vastauksia vielä, mutta Seligsonin sivuilla on laskureita, joilla voi hahmotella tulevaisuudenskenaarioita.

    http://www.seligson.fi/suomi/sijoitustieto/tyokalut/

    edit: Höhöö, enpä lukenut tosiaan. Seuraavassa viestissä olikin jo vastaus.
     
  22. Merenantimet JiM

    Rekisteröitynyt:
    08.10.1999
    Viestejä:
    1 622
    Sanoisin että puhui höpöjä. Eri asia jos on muualta pääomia (perintö, suku jne.) ja sitten sijoittaa niitä - siinäkään tapauksessa en uskoisi että sijoitustoiminnan voitot olisivat se pääasiallinen tulonlähde.
     
  23. Kosk3lo

    Rekisteröitynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    520
    Vincit ylimerkattiin, katsotaan paljonko tulee osakkeita.
     
  24. smaster

    Rekisteröitynyt:
    05.10.2002
    Viestejä:
    215
    Ylimerkattiin 8.7-kertaisesti, osakkeita saa 100+4.7% ylimenevistä. Eli aika säälittävä osuus.
     
  25. Vara-Paavi

    Rekisteröitynyt:
    01.07.2016
    Viestejä:
    144
    Tunnetko käsitettä hyötyfunktio? Onhan tosiaan niin, että matemaattinen odotusarvo lottoamisesta on negatiivinen, mutta jos hyötyfunktio on sopivan muotoinen, voi 1€ varallisuuden menetyksestä aiheutuva negatiivinen hyöty olla mitätön verrattuna odotettuun hyötyyn, joka mahdollisesta suuresta lottovoitosta tulisi. Lisäksi henkilö voi kokea hyötyä, jonka arvo on suurempi kuin 1€ jo pelkästään siitä, että saa joka lauantai jännittää lottoarvonnan tuloksia. Oma suhtautumiseni lottoamiseen on muuttunut viimeisen 3 vuoden aikana radikaalisti, kun olen perehtynyt hyötyteoriaan opintojeni takia :)
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti