Osakkeisiin sijoittaminen - mistä aloittaa?

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja sendi, 23.02.2009.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. Merenantimet JiM

    Rekisteröitynyt:
    08.10.1999
    Viestejä:
    1 622
    Kyllä joku noihin laittaa kun avaavat uusia pisteitä koko ajan ja ainakin TJ tienaa hyvin.
     
  2. Täyssinä

    Rekisteröitynyt:
    22.04.2013
    Viestejä:
    1 451
    Toki, niin joku laittaa myös ZinZinoon, Kirby-imureihin sekä tyhmyysveroon (lotto).
     
  3. Tag

    Rekisteröitynyt:
    28.03.2010
    Viestejä:
    201
    (en ole säikeen historiaa lukenut, joten tästä on varmaan ollut puhetta)

    Noissa indekseissä PE on melko korkea, esim SP500:ssa 20:tä, kun pitkän ajan keskiarvo on 15. Onko se oikeaa kasvua jos PE nousee? Toki keskuspankin boostaama repo sitä keinotekoisesti alentaa (olenko väärässä?)

    Jos paras perusstrategia on buy-low-sell-high, niin olen suunnannut katseeni arvometallikaivuuseen. Löysin esim erään hyvän kaivoksen jossa cashcost on $600/oz (ymmärtääkseni cashcost ei sisällä toimistokuluja joten todellinen tuotantohinta on noin $900.) Kulta on nyt $1200, joten yhtiö pystyy ja maksaa osinkoa joka kuu ja näillä hinnoilla se on PE 20, eli sama kuin indekseillä. Ero on vain siinä että jos SHTF, niin muutoskorrelaatio on negatiivinen indeksiin nähdeen. Hiukan hirvittää se, että kun laitoin ekan kerran rahaa sisään, hinta on tullut alas toista kymmentä pinnaa, mutta näin kai se menee buy-low-sell-high strategiassa, että ne on niitä kohteita mihin muut eivät uskalla.
     
  4. eskof

    Rekisteröitynyt:
    08.01.2009
    Viestejä:
    248
    Mielestäni paras strategia on buy-low-and-hold ja toiseksi paras on buy-high-and-hold-longer. Ainakin jos laadukkaita voittoa tekeviä yhtiöitä ostelee. Loppuviestistäsi en sitten ymmärtänytkään mitään :)
     
  5. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 048
    Kun korkotaso laskee, on lähes vääjäämätöntä, että keskimääräinen PE nousee samalla - eli osakkeiden tuotto-odotuskin laskee. PE sitten normalisoituu joskus kun korot nousevat joko kurssilaskulla tai tulosnousulla tai vähän kummallakin. Ajoitukseen en ota nytkään kantaa :) Ja jenkkisalkku ATH:ssa - ainakin euromääräisesti absoluuttisella tuotolla (salkun arvo, jos se muutettaisiin euroiksi) mitattuna. MWR-prosenttia en tiedä.
     
  6. 2xmw

    Rekisteröitynyt:
    04.03.2011
    Viestejä:
    2 295
    Jos hinta on tullut ostosta alas parikymmentä pinnaa niin et ole kyllä kovin hyvin onnistunut toteuttamaan buy-low-strategiaasi. Toki varmaan ostelet lisää? mutta kyllähän nuo ajoitusstrategiat on aika arpapeliä. Tietenkin voi ajatella niin, että jos kurssi on esim. vuoden tai kolmen tai viiden vuoden alhaisimmassa kohdassa niin kyseessä on hyvä ostopaikka mutta yleensä on myös jokin syy että se kurssi matelee. Eli mistä voit tietää ettei kurssi jatka laskua saatikka että se joskus vielä nousisi?

    Kannattaa sijoittaa jatkuvasti hyvään bisnekseen hajauttaen ja mahdollisesti kurssidipit hyödyntäen.
     
  7. Tag

    Rekisteröitynyt:
    28.03.2010
    Viestejä:
    201
    Duplicate (Vihje: älä paina backiä selaimessa)
     
    Viimeksi muokattu: 21.12.2014
  8. Tag

    Rekisteröitynyt:
    28.03.2010
    Viestejä:
    201
    Juu, olihan se pohjilla mutta sen jälkeen se dippasi vielä syvemmälle :o. Tuota toimialaa riivaa narraatio, että konkurssiin menee ellei hinnat nouse pian, mikä on vetänyt HUI-indeksin (kultakaivuu) 2003 tasolle (165), kun kriisin HUIpulla käytiin 600:ssa. Absurdia minusta, jos 2003 elettiin lintukodossa ja nyt taloudessa on jatkuva damokleen miekka.

    Voi tietysti olla että jatkuva elvytys toimii, ja toimii, ja toimii vuosikymmeniä eteenpäin. Se tarkoittaisi sitä, että korkotaso on 0% "ikuisesti", ja kohtahan tässä huomataankin että ei ole mitään merkitystä paljonko yrityksillä on velkaa, koska niitä ei tarvitse enää koskaan maksaa takaisin eikä niistä peritä korkoa.

    Jos puhuvia päitä on uskominen, niin FED:n taseeseen on viime vuosina valunut 2 $-triljoonaa pörssijohdannaisia, lähinnä osakefutuureita. Selityksen mukaan tämä on seurausta siitä että ovat alkaneet asettamaan pörssikurssit haluamilleen tasoille. Sijoittajilla on kiva olla mukana tässä aallossa. Vetoa lyödään vain siitä miten iso hyökyaalto päästetään irti :p
     
  9. S62B50

    Rekisteröitynyt:
    16.06.2009
    Viestejä:
    7 270
    Mitenköhän Neste Oilin kurssi käyttäytyy huomenna. Nyt tuli +20% posari viikonloppuna.
     
  10. niko.m

    Rekisteröitynyt:
    31.03.2013
    Viestejä:
    1 179
    YIT:n sain kulujenkin jälkeen vähän halvemmalla takaisin. NRE antaa vielä odotuttaa itseään. Ikävä miettiä että ostaako nyt vai odottaako että saisi samalla hinnalla?
     
  11. Zepi

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2000
    Viestejä:
    10 294
    Miten perustelet että sinä ja strategiasi jotenkin mystisesti osaa poimia ne monttukohdat. On paljon tutkimusta jonka mukaan niiden monttujen ajoittaminen on liki mahdotonta muuten kuin tuurilla ja tyyliin 99% sijoittajista vetää arvonnat väärin ja häviää buy&holdille.
     
  12. Tag

    Rekisteröitynyt:
    28.03.2010
    Viestejä:
    201
    Minä en väitä osaavani ajoittaa oikein. Pidän tätä strategiaa ihan puhtaana vedonlyöntinä. Ja esitinkö muka jotain profeettaa?

    Nämä sanottuna. Pitkää ajanjaksoa tarkasteltaessa nähdään että pörssissä on syklejä. Jos otetaan vertailuun vaikka nuo kaksi vaihtoehtoa SP500 sijoittava ETF ja HUI:n sijoittava ETF, ja jos päästään samaan PE:n niin että toinen on historiaa tarkasteltaessa syklin huipulla ja toinen pohjassa, niin valitsen pohjassa olevan. (itse valitsin vain yhden tuotteen HUI:n korista)

    Yritätkö sanoa että buy&holdiin ei kannata yhdistää minkäänlaista valintaa joka perustuu pitkä ajan trendille? Eikö esim vaikkapa IT-kuplan huipulla ollut minkäänlaisia numeerisia viitteitä ylikuumentumisesta jota olisi kannattanut hyödyntää?
     
    Viimeksi muokattu: 22.12.2014
  13. Hair

    Rekisteröitynyt:
    04.02.2002
    Viestejä:
    435
    Pikkaisen yli vuosi sitten aloin laittaa FIM:in Rohtoon.
    Harmivaan ettei ole ollut ihan kummoisia summia sijoittaa. Kiva tuotto kuiteski!
    https://www.fim.com/tuotteet/rahastot/fim-rohto
    Tuotto 1v
    19.12.2013 – 19.12.2014 (+35,70 %)
    3v 19.12.2011 – 19.12.2014 (+104,67 %)
     
  14. The Other

    Rekisteröitynyt:
    24.04.2003
    Viestejä:
    89
    Hahmottelin tässä salkun tulevaa koostumusta ja alla olevan sain aikaiseksi. Strategiana siis pitkän ajan osta ja pidä, siksi pääasia oli kulujen minimointi. Tulikohan vain liian Eurooppa-painotteinen? Kommentteja otetaan vastaan. :)

    Nordnet Superrahasto Suomi 13,97%
    Nordnet Superrahasto Ruotsi 13,97%
    Nordnet Superrahasto Norja 9,37%
    Nordnet Superrahasto Tanska 9,37%
    Handelsbanken Europafond Index 9,37%
    Selisgon Pohjois-Amerikka 3,73%
    Seligson Aasia 3,73%
    Seligson Kehittyvät markkinat 3%
    Invesco US Structured Equity A 2,75%
    BL-European Smaller Companies B 2,75%
    Seligson Rahamarkkinarahasto AAA 9,33%
    Seligson Euro-obligaation 9,33%
    Seligson Euro corprate bond 9,33%
     
  15. Kisko ja sen Kaveri

    Rekisteröitynyt:
    09.09.2006
    Viestejä:
    2 619
    Ottaisin mukaan ehkä yhden osinkorahaston. Siis sellaisen joka keskittyy varmoihin osingonmaksajiin.
    Eli joku pois.
     
  16. Mokkis

    Rekisteröitynyt:
    26.01.2000
    Viestejä:
    1 067
    Mitäs nuo pohjoismaiden Superrahastot pitää sisällään? Monet kotimaiset rahastot on lasketelleet kulutuslaman vuoksi, eikä monet isot pelurit kuten eläkerahastot edes pidä kannattavana strategiana pitää rahoja kotimaisissa osakkeissa. Suomi ja Ruotsi ovat selkeitä riskikohteita pidemmällä tähtäimellä - lukuunottamatta yksittäistapauksia.

    Jenkeissä taasen lyötiin taas uudet pohjat. Sanonpa vaan, että suunta on pian alas päin ja tämä jos mikä on iso hälytysmerkki kaikille pörsseille länsimaissa. Venäjän romahdus pankkikriiseineen vielä tähän päälle ja siitä leviäminen Eurooppalaisiin pankkeihin. Suomi eritoten ottaa takkiin Venäjästä ensi vuonna huolella, joten nämä optimistiset nollakasvuennusteet voi mielestäni jo unohtaa.

    Näen tässä vaiheessa osakkeiden mukaan hyppäämisen suht haasteellisena. Euroopassa voi olla osakkeiden sijaan sellainen mahdollisuus, että EKP:n elvytys voi piristää osakkeita, mutta edelleen huomio Venäjään ja USA:n tapahtumiin. Jenkeissä voidaan alkaa pian nostaa korkoja ja sittenhän tulee mielenkiintoista.
     
  17. Slaya83

    Rekisteröitynyt:
    03.08.2009
    Viestejä:
    238

    Euroopassa aikamoinen ylipaino!! Vaihda ainakin tuo europafond index vaikka s&p500 indeksiin jos mahdollista. Saat hieman rahaa usan puolelle.
    Superrahastot ovat kulujensa puolesta (0) todella hyviä ja ne korreloivat todella vahvasti euroopan indeksin kanssa.

    Itsellä tällainen simppeli salkkujakauma (superrahastot sekä nordnet kk-säästöstä löytyvät ETF:t)

    Salkun jakauma:

    iShares Core MSCI World UCITS ETF 43,7%
    iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF 17,2%
    db x-trackers MSCI Europe Small Cap Index UCITS ETF 11,6%
    Nordnet Superfonden Sverige 6,8%
    Nordnet Superfonden Danmark 6,7%
    Nordnet Superrahasto Suomi 6,9%
    Nordnet Superfondet Norge 6,7%
     
  18. niko.m

    Rekisteröitynyt:
    31.03.2013
    Viestejä:
    1 179
    Handelsbankilla on itsellä myös se S&P500 (europafondin lisäksi), kulut eivät oleellisesti eroa Seligsoniin. Seligsonilta sitten tuo Aasia. Itsellä on Suomessa liian suuri paino (kiitos osakkeiden ja NN:n hinnoittelun), sekä sitten tarkoituksella kehittyviä markkinoita hieman painotettu.

    Voivoi, tekisi mieli käyttää hyväksi Lynxin halpoja kuluja, mutta nyt olisi Tikkurila, NRE ja Sanoma(!) hyvin (omiin indikaattoreihin luottaen) edullisia.
     
  19. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 523
    Voisin osallistua keskusteluun sillä ajatuksella, että mitä jos huipulla myymisen ja kuopassa ostamisen voisi ajatella tekevän vain osalle salkustaan? Näin osa salkusta pääse nauttimaan kaikista nousuista ja laskuista ja osalla salkusta "leikitään" ajoituksen kanssa. Olen samaa mieltä sen kanssa, että huipulla ja pohjilla olon voi jotenkin aavistella esim. yleisindeksien huippu/pohjaluvuista, keskuspankkien korkotasosta, yleisestä "kaikki tuottaa mikään ei menee mönkään" taloudessa pyörivästä ajatuksesta ja kaikkien yritysten huipputuloksista jne. yms.
     
  20. Karampa

    Rekisteröitynyt:
    11.12.2004
    Viestejä:
    543
    Buy&holdiin on hyvin vaikea yhdistää mitään sijoitustapaa, mikä pyrkii hyötymään esim IT-kuplan kaltaisesta tilanteesta kuplan ollessa rakennusvaiheessa/huipullaan. Tuolloin pörssi keuli yksittäisen toimialan yliarvostuksen takia eikä perinteisten "tylsien" osakkeiden hinnoittelussa näkynyt läheskään yhtä dramaattista kuplaa, jolloin kokonaan markkinoilta poissaolo olisi saattanut olla huono veto. Indeksisijoittajan toki kannattaa harkita ostojen lopettamista, jos P/E-luvut huitelee jo 50 yli tms.
    Niinkin villin idean kuin markkinoiden shorttaamisen kanssakin voi polttaa näppinsä, vaikka olisikin oikeassa loppujen lopuksi. Käsittääkseni IT-kuplan yhteydessä monelta shorttarilta loppui rahat kesken markkinoiden noustessa aina vaan uusiin ennätyksiin ennen kuin lopulta romahdus alkoi.
     
  21. absolut1

    Rekisteröitynyt:
    13.04.2008
    Viestejä:
    461
    Pohjoismaissa aikamoinen ylipaino, jos katsotaan salkun osakekohtaista portofoliota, niin suurimmat omistukset
    top-10 listalla on 9 osaketta pohjoismaista. Statoil suurimpana.
     
  22. Cumbo

    Rekisteröitynyt:
    01.04.2010
    Viestejä:
    1 506
    Osaisiko joku neuvoa, mistä sivustolta saisi suoraan haettua tiettyjen arvopaperien arvot niin, että excel ne vielä ymmärtäisi (decimaalina pitäisi olla pilkku). Pitäisi siis löytää sivusto, johon saisi urliin tietyt tickerit, minkä avulla saisi haettua tiettyjen arvopaperien arvot aina exceliin "ulkoisesta lähteestä".
     
  23. Tag

    Rekisteröitynyt:
    28.03.2010
    Viestejä:
    201
    Oliskohan tässä käynyt väärinkäsitys, missä Zepi ajatteli että puhun päiväsijoittamisesta "missä 99% epäonnistuu"? (Tosin silloinhan ei kannata edes puhua P/E:stä) Monesti kyllä houkuttelisi tehdä, kun näkee jonkun kohteen vetävän saman vaihteluputken sisällä 1, 2, 3, 4, 5, 6, jne viikkoa putkeen. Mutta näissä varmasti käy aina Murphyn laki, että just silloin kun itse menee sisään se breikkaa ulos.

    No joo, oli huono esimerkki, kun Buy&Hold ei olisi koskenut lähimainkaan 50:ta.

    Pitää olla huikeat luotto/varannot ja Kimi Räikkösen pää. ;)

    Tästä vielä että Sykli hakee ehkä parempaa sanaa, koska ensimmäinen assosiaatio on tasalevyinen ja -korkuinen sini-aalto. Mutta haetun ilmiön voisi ehkä muotoilla jotenkin näin: osakekurssin tai toimialan koko vaihteluväli ei näy yhden päivän sisällä, ei viikon, kuukauden tai vuodenkaan, vaan vasta yleensä kymmenen vuoden aikaikkunasta löydetään huiput ja kuopat, jotka ovat toistuneet.
     
  24. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 048
    Aika kivasti saa tietoa Yahoon Finance -palvelusta. Tsekkaas nämä:

    http://www.jarloo.com/yahoo_finance/
    https://code.google.com/p/yahoo-finance-managed/wiki/YahooFinanceAPIs

    Tuolta saa aika lailla kaiken oleellisen. Itse käytän Google Sheetiä sen omien osaketyökalujen ja tuon yhteispelillä. Saa varsin näppärän seurannan.
     
  25. Skoll

    Rekisteröitynyt:
    25.02.2001
    Viestejä:
    64
    Olen ensimmäistä kertaa aikeissa hyödyntää tuota 1000 euron verovapaata myyntiä kun salkussa alkaa olemaan melko isojakin nousuprosentteja. Onko se nyt niin yksinkertaista matematiikkaa, että jos myyn esim 100kpl 9,99 euron arvoista osaketta ei raja varmasti ylity verottajan silmissä?
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti