Osakkeisiin sijoittaminen - mistä aloittaa?

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja sendi, 23.02.2009.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. Kinkke

    Rekisteröitynyt:
    30.03.2010
    Viestejä:
    48
  2. ReBorn

    Rekisteröitynyt:
    12.02.2001
    Viestejä:
    742
    Kyllä, ilon päivä vähänkin enemmän kauppaa käyville piensijoittajille.
    Hieman sekavilta ja alkeellisilta sivut vielä vaikuttavat, kielikukkasista puhumattakaan. Mutta eihän se itse kaupankäyntiin vaikuta.
    Tilasin tuon tietopaketin, katsotaan miten asiakkuuden aloittaminen toimii.
    Tosin ykkösvälittäjäni on luultavasti jatkossakin Avanza.
    e: tietysti tuo HEX:in puuttuminen pörssien valikoimasta vähentää vielä toistaiseksi melkoisesti palvelun käyttökelpoisuutta.
     
  3. Zepi

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2000
    Viestejä:
    10 294
    Aika siirtyä taksikuski-indeksistä murobbs-indeksin seurantaa?

    Oma salkkuni on takonut ATH:ta rajusti. Parissa kuukaudessa on tullut monta tonnia yhtäkkiä tyhjästä.

    Pistin yhden tappiolla olleen lapun laitaan näin vuoden lopun lähestyessä ja kotiutin yhdestä pelilapusta (HNH jenkeistä) tulleet tuotot. Nyt pitäisi keksiä taaloille käyttöä.

    Taidan pysyä kaukana noista öljy ja kaasu-osakkeista. Pitäisiköhän panostaa noihin tietoverkkofirmoihin ja luottaa siihen, että ala jatkaa kasvuaan.

    Cisco
    Nokia
    Ericsson
    Alcatel Lucent
    Extreme
    Juniper

    jne.

    Onko näkemyksiä verkkobusineksesta? Jos menisi vaan koko alalle sisään tasaisesti, eikä ottaisi niinkään näkemystä yksittäisten pelaajien markkinaosuuksista. Taino, kaipa tuossa tulee väkisinkin näkemystä jos ei osta market cap tai revenue-suhteessa noita, miten itse tasapainottaisitte yhden liiketoimialan oston?

    Plussia verkkobusineksessa on vakaus ja se, että ala kasvaa tappavan tasaisesti maailman GDP:tä nopeammin.
     
  4. PDGBU

    Rekisteröitynyt:
    04.02.2010
    Viestejä:
    715
    [​IMG]

    Tuommoisen bongasin. Aika hyvin sattu 2008 romahdus samoille hetkille öljyn rommauksen kanssa.
     
  5. ReBorn

    Rekisteröitynyt:
    12.02.2001
    Viestejä:
    742
  6. PDGBU

    Rekisteröitynyt:
    04.02.2010
    Viestejä:
    715
    Kyllähän sokeakin näkee että tuolloin myös öljykupla poksahti.
     
  7. ReBorn

    Rekisteröitynyt:
    12.02.2001
    Viestejä:
    742
    Sitä ei käy kiistäminen. Ihmettelen vain mitä sen toteaminen edistää nykyisessä tilanteessa, jossa vaikuttaa tyystin eri tekijät ja vieläpä eri järjestyksessä.
     
  8. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Kyllä niillä silti on kurssi ja tietysti sen kurssin historia. Jos sen voi ostaa, sillä täytyy olla hinta. Ja jos sillä on hinta, siitä voi piirtää kurssin.
     
  9. niko.m

    Rekisteröitynyt:
    31.03.2013
    Viestejä:
    1 179
    Mielenkiinnolla odotan NN:n vastaiskua, jännä että nyt on halvempaa sijoittaa Usa:n tai Saksaan kuin kotimaahan. Mutta hyvä juttu moneltakin kantilta
     
  10. Merenantimet JiM

    Rekisteröitynyt:
    08.10.1999
    Viestejä:
    1 622
    Huomasitteko Nordean uusitun hinnaston? Kyselin vielä perään kun vaikutti mielestäni pankki huomioiden turhan hyvältä. Pohjoismaisten osakkeiden säilytys premium-asiakkaana n. euron kuussa. Ennen meni maakohtaisesti per omistettu firma.

    Paskahan tuo muuten on jos lyhyempää kauppaa käy.
     
  11. jinx1980

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2003
    Viestejä:
    1 629
    Kyllähän tuollaisella aina hinta on (sehän on kaiken järjen mukaan kohde etuuden hinta), mutta sen jälkeen kun olet sen itsellesi ostanut niin sinun käppyräsi heiluu eri tahtia kuin sellaisen joka on ostanut saman vivun päivää ennemmin tai myöhemmin, eikö, joten just sinun ostoksesi tuottoa olisi vähän hankala kuvata firman nettosivuilla? Kuitenkin commerzilta käppyrät löytyy...

    Kun nyt sattuu olemaan hyvä esimerkki läheltä (SDRL) 24.10-26.11 -33.76%, niin kaiken järjen mukaan 3x bull joka on ostettu 24.10 on arvoton, koska 3*33,76 >=100? Jos tuo SDRL kurssi nyt nousee niin vipuhan ei nouse, sillä 0*x=0 eli kurssikäyrän pitäisi piirtää 24.10 ostetulle tavaralle nyt ja ikuisesti nollaa? Jos sen sijaan ostan nyt tuota vipua niin tästä pitää alkaa piirtämään uutta käppyrää, eikö?


    Koska edellinen oli kuvitteellinen esimerkki (en löytänyt sdrl vipua) niin otetaan NRE joka löytyy (1kk ajalta 27.10-26.11 : +1,66% googlen mukaan). Eikö tuossa nyt kuuluisi laskea päivän_lopetus/päivän_aloitus, mutta sillä tuohon ei päästä (kts alta) eli vertailu commerzin kanssa ei välttämättä ole ihan aukoton
    http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/?klid=1088
    Commerzbank - Suomi - Pörssinoteeratut Sijoitustuotteet

    kaupalehti: aloitus 24,46 (päivän päätös 24, edeltävä päätös 24,1) ja 24,5 -> ~0,16%/2,08%/1,66% (joista vissiin tuo jälkimmäinen on oikea (täsmäisi google financella katsottuun muutokseen)
    commerz: 2,32 ja 2,35 -> ~1,0129%

    commerz alin 1,7 (13.11-17.11 sama arvo) (~-26,7% alusta) kauppalehden 21,85 tai 21,9 (otetaan tuo 21,9) (~-9,12% alusta) ja sitten nousu jotta saadaan päätöskurssi: commerz ~+38,2% ja kauppalehti ~+11,87.
    - lasku täsmää edes sinnepäin (vipu laskenut vain 0,6% _liian vähän_) mutta nouse ei lähellekään (vipu noussut ~2,5% liikaa)...


    Jos nyt otetaan eilen annettu laskukaava ja sovelletaan sitä tuohon niin saadaan päätöskurssiksi
    24,1 -> -9,12%*3 eli 24,1*0,7264=~17,5 -> 11,87*3 eli 17,5*1,3561=23,7 (oikea hintahan oli/on 24,5) eli rahaa olisi pitänyt kadota kuten olettavaa oli, mutta miksi commerzin kurssi on kuitenkin noussut ko. välillä, tuossahan tuon vielä yksi paljon pienempi sahaus käppyrässä jonka pitäisi pienentää vivun tuottoa esimerkkiäni enemmän?

    Vähän turhan hyvin kaikki luvut täsmäävät eli commerzin antama käyrä seuraa kohde etuuden muutosta vivulla vahvistettuna (ihan kuten olin alunperin asian kuvitellut), himmelillä on lisäksi hallinointipalkkio (0,7%) joka osaltaa selittänee tuota "radikaalia" prosentuaalista erotusta 1kk "laskennallisessa tuotossa", sillä tuohan syö vivusta rahaa joka päivä (ei tosin selitä tuota melkein 0,66% yksikön erotusta), mutta onko tuo commerxin käyrä nyt tuollainen "yleiskäyrä" joka ei ota kantaa siihen koska viputuote on hankittu?

    Jos katsotaan vielä samaan vuoden ajalta niin googlen financessa on taulussa -34,67% eli commerz pitäisi olla nollassa? No eipä ole vaan 9,76->2,35 eli pudotusta "vain" -76%, jokin ei täsmää ja tämän takia minulla ei ehkä näitä viputuotteita olekaan kun ei niistä ymmärrä mitään...

    tältä päivältä tuonne ~10:50 notkahdukseen commerz 2,18->1,86 (-14,67%) ja googlen finance 23,6->22,75 (-3,6), tuossa nyt sitten taas reilusti enemmän kuin 3x??? Lisäksi commerzin kurssi pysyi alussa ylhäällä vaikka googlen tippui, ei näistä ota kyllä mitään tolkkua :).
     
  12. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    On pakko tunnustaa, etten edes jaksa paneutua asiaan, koska kiinnostus noihin vipuhimmeleihin on se jatkuvasti vaakasuora nolla :) Varmaan joku niillä pelaileva osaa paremmin vastata. Erkki Fadjukoff taisi noista kirjoitella tänä vuonna Nordnetin blogiinkin jotain.
     
  13. jinx1980

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2003
    Viestejä:
    1 629
    Meniskö tuo niin että vivutuotteen lanseerauspäivä on se hetki jolloin "pari lukitaan" ja sitten se seuraa tuosta hetkestä eteenpäin kohde-etuutta eli jos ostat vipua tuon jälkeen niin sinun ostoksesi ei seuraa täysin 3x:nä (en kyllä ymmärrä että miksi ei seuraisi, mutta jos tuoss vivun arvonmuodostuksessa on jotain outoa ehtoja niin se voisi selittää tai sitten ei...) (kuten esimerkkini ikäänkuin osoittavat), tartteekin tutkita tuon nre:n julkaisupäivä ja laskea sieltä tähän hetkeen että miten käy, sillä alkoi nyt muuten vain ihan vaan periaatteessa kiinnostamaan...


    Näyttäisi kuitenkin siltä että" ihan hyviä" tuotteita nuo ovat lyhyeen käyttöön sillä selvästikään "pieni sahaus" (nre -+10% kk sisään) ei hintaa ainakaan merkittävästi syö. Noissa täytyy kuitenkin huomioida se että sinulle ei tule lainan nostokuluja eli vähän tuon vivun arvo saakin laskea ja siltikin se on halvempi kuin lainarahalla ostettu oikea osake (jos lainaa edes saa).


    Eipä onnistunut tuo tutkinta kun ei löydy commerzin sivuilta historiaa 18.11.2010 lähtien vaan vain 28.02.2011 lähtien, mutta käytetään sitä eli ko päivän hinta 14,89 ja 26.11.2014 siis 2,35 (-85%).

    Kauppalehden vastaavat eli vivun lanseerauksesta vain pieni miikka (4%)
    18.11.2010: ~25,5
    28.02.2011 29,3(avaus):29.06(alin):29,56(ylin):29,44(päätös)
    26.11.2014 24,76(avaus):24,36(alin):25,08(ylin):24,5(päätös)

    Eli onhan tuossa vivusta vähän arvoa kadonnut välissä kun osakkeesta on lähtenyt vain -16,7% (tuokin olisi silti -50% vaikka mitään hävikkiä ei vivussa tapahtuisi) :)

    Jotta homma ei olisi niin tylsää niin otetaan vielä vastaava bear sillä tällähän olisi pitänyt tehdä rahaa kun kerran osakkeen hinta on tippunut, eikö? 28.02.2011: 5,3 ja 26.11.2014 0,23 eli (-95,6% :)).

    Eiköhän se ole tosiaan parempi lopettaa näiden ihmettely tähän, vaikka asiasta en vieläkään mitään ymmärrä ja todeta että ei näitä nyt ainakaan kannata vuosia holdata vaikka markkinassa tapahtuisi mitä. Eli tilannetta ei enää pelasta jos arvauksesi muutoksesta toteutuu mutta se tapahtuu liian myöhään ostohetkestäsi eli pelkkä kristallipallo muutoksen suunnasta ei riitä, pitää vielä olla ajoituskin kohdallaan mikäli tiliä meinaa tehdä...
     
    Viimeksi muokattu: 28.11.2014
  14. TheThh Banned

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2011
    Viestejä:
    7 266
  15. Crasso

    Rekisteröitynyt:
    11.07.2012
    Viestejä:
    1 919
    Karseen näköiset sivut ja vertailut aika tarkoitushakuisia (ja listattu vertailussa muka nordnetille säilytyskulut, joka ei pidä paikkaansa). Noh, katsotaan mitä tietopaketti tuo tullessaan.
     
  16. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Nuo vertailun hinnat varsin oudot. Vähän typoja sivuilla jne. Mutta on se silti edullinen, hinnat varmaan pitkälti samat kuin Lynxillä muuallakin.

    Toisin kuin Lindströmin Kim epäili niin Lynxin edustaja yllättäen sanoi jossain haastattelussa että hallintarekisterilaki vaikuttaisi heidän haluunsa lisätä Helsingin pörssi tarjontaan. Kuinka yllättävää. Pidän jossain vaiheessa huolen että Kim saa tiedon tästä.
     
  17. filt

    Rekisteröitynyt:
    03.09.2004
    Viestejä:
    225
    Viputuotteiden arvo määräytyy pörssissä, eikä aivan yllättäen jokaiselle omistajalle erikseen jonkin hattuvakion perusteella. Tuotteen hinta lasketaan päivän sisäisesti alla olevan arvopaperin hintamuutoksen perusteella vivulla vahvistettuna. Juuri tämä päivän sisäinen laskenta ja se, että hintamuutos on markkinatakaajan mukaan vähintään esim 3x alla olevan arvopaperin hintamuutos, aiheuttaa eroa enemmän tai vähemmän kuin vaikkapa 3 kertaa arvopaperin hinnan muutos.

    Serteissä voi olla myös samaa ongelmaa kuin Suomeen listatuissa warranteissa; laidat katoavat markkinahäiriötilanteissa, koska siivooja on vetänyt pankin tietokoneen töpselin seinästä. Kauppaa voi käydä pörssissä käytännössä vain markkinatakaajan eli pankin kanssa, koska vaihto on niin pientä. Summa summarum, viputuotteilla ei kannata keskimäärin käydä kauppaa ikinä. Niitä ei kannata holdata, eikä ostaa varsinkaan silloin, jos ei ole pienintäkään ymmärrystä, miten kyseiset tuotteet toimivat.
     
  18. Crasso

    Rekisteröitynyt:
    11.07.2012
    Viestejä:
    1 919
    Pitää katsoa saako jotain testisalkkua kaupankäynnin testaamiseen. Palvelun pitää olla mutkaton ja selkeä eikä kymppi sinne tänne tunnu missään jos palvelun taso esim häviää nordnetille. Itse kun lähinnä holdaan ja ostan indeksiä on kaupankäyntikulut aika sama kun suoria ostoja on esim 5-10 vuodessa. Pitää siis tutkia tuota kaupankäyntisoftaa. Aktiivisemmalle kaupankävijälle erot euroissa toki ovat merkityksellisempiä.
     
  19. jinx1980

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2003
    Viestejä:
    1 629
    Siitä vaan testailemaan saat vielä valita web-selaimen tai itse erillissoftan välillä:
    https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Fpagemap%2Fpagemap_demo.php

    Ja testailu kyllä kannattaa ettei tartte vetää tomaattia nenään kun ekassa valuutan vaihdossa meni pari euroa vihkoon kun tuli ostettua euroja eikä myytyä niitä :).

    Muuten kyllä nyt Lynxiä jonkun aikaa käyttäneenä suosittelisin melkein ennemmin IB:tä, ihan vain siitä syystä että valuutanvaihto+usa_kauppa on aikas tarkkaan 7e eli about IB:n minimiveloituksen verran jos teet jenkkikaupan kaupan/kk, eurokauppoihin jää sitten pikkunen olematon ero Lynxin hyväksi... Eli hyvä jos ostaa kerran/pari vuodessa, mutta muuten...

    Hyvänä puolena lynx vs nordet sitten taas on että voit lainata osakkeita, mutta huonona puolena se että noita tuloja ei sitten voi kertoa verottajalle kun joku neropatti on keksinyt että lainaus on yhtä kuin lunastus (vittu mistä näitä älyvapaita sääntöjä sikiää) - sen nyt vielä ymmärtäisi että jos shorttaaja ei lainaansa palauta niin se 104% pantti olisi myyntihinta, mutta jos/kun osake tulee takaisin niin eihän tuossa mitään ole myyty vaan lainauksen tuotosta pitäisi kaiken järjen mukaan maksaa pääomavero mutta ei kun ei.
     
  20. niko.m

    Rekisteröitynyt:
    31.03.2013
    Viestejä:
    1 179
    Onko kukaan huomannut lukeeko Lynxin sivuilla jotain tiedoista verottajalle? Eli meneekö nuo tiedot verottajalle vai pitää itse täyttää lomakkeeseen?

    Tanskaa ei vielä löytynyt Lynxilta, harmi, sillä siellä on pari kiinnostavaa firmaa. Mutta menee ehkä toistoksi, nyt saa hyvän hajautuksen halvemmalla. Ei tarvitse enää Suomeen kauheasti sijoittaa (joka on kyllä itsellä ihan liian isolla painolla mukana)
     
  21. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Kysyin asiaa, muttei vielä vastausta. Kerron kun vastaavat. Mutta veikkaan ihan suoraan että eivät välitä mitään tietoa, eikä palvelusta saa luultavasti suoraan oikeanlaista raporttia myynneistä. Vaatinee siis paljon manuaalisuutta.
     
  22. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Oma mielipide:

    Webbisoftaa en käytä. Java-softan Mosaic-puoli hirveä sillisalaatti. AOM-puoli taas hyvin selkeä - Nordnetia selkeämpi mielestäni. Kaikki tikkerit ja valuutat yhdessä taulukossa. Parilla klikkauksella osto ja homma on valmis. Saraketiedot voi valita haluamikseen ja osakkeet järjestellä kuten tahtoo. Todella yksinkertaista ja selkeää noihin muihin vaihtoehtoihin verrattuna.

    Mutta ne verot pitää itse ilmoittaa ja luovutusvoitot ja osingotkin laskea itse. Se on selkein miinus.

    Mulla siis IB mutta käyttää samaa softaa käsittääkseni. Ja Lynx käyttää muutoinkin IB:n järjestelmiä.
     
  23. absolut1

    Rekisteröitynyt:
    13.04.2008
    Viestejä:
    461
    Tosi musta NN leirille,
    Oma veikkaus että perkelettä huudettu ja pöytää hakattu ja tänään haisee geelin lisäksi vanhaviina. :D
     
  24. rapinaa

    Rekisteröitynyt:
    10.09.2013
    Viestejä:
    104
    :D

    Uskon ja toivon, että NN keksii jonkinlaisen vastavedon uutta kilpailijaa kohtaan.

    ---

    Miten muuten muilla Nordnetin käyttäjillä, tuntuuko teillä osakkeiden keskihinta menevän vähän miten sattuu?

    Entäpä se omistusten katsominen "ostoerittäin", onko teillä siellä jotain omituista? Itselläni erään norskiosakkeen kohdalla alkuperäinen ostoerä noin 15 palassa, vaikka kauppa toteutui yhdellä ostolla. Hauskinta on se, että kaksi noista 15 palasta on NOLLAN osakkeen kokoisia. Voiko tähän liittyä joku myöhempien antien vaikutus?

    Ihan sama loppupeleissä, itselleni ne todelliset hinnat on selvillä. Huvittavaa vaan katsella :kippis:
     
  25. TheThh Banned

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2011
    Viestejä:
    7 266
    Saako Nordnettiä muuten turvalliseksi jotenkin? Olen käyttänyt oman pankkini palveluita kun en halua rahojani yhden tunnuksen ja salasanan taakse...
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti