Osakkeisiin sijoittaminen - mistä aloittaa?

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja sendi, 23.02.2009.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. Maly

    Rekisteröitynyt:
    11.11.2010
    Viestejä:
    134
    Tekisi mieli siirtää Dansken korkorahastosta 80k€ (tuotto näyttää +7% parin vuoden jaksolla) johonkin paremmin tuottavaan rahastoon, varsinkin Nordnetin ja Seligsonin indeksit kiinnostaisi tämän ketjun innoittamana.

    Mikä on paras tapa lähteä siirtämään varoja Danskesta? Kuukausittain 5k nosto korkorahastosta, ja kuukausisäästönä sijoitus sopiviin kohteisiin uudessa rahastossa, vai jotenkin muutoin?
     
  2. ReBorn

    Rekisteröitynyt:
    12.02.2001
    Viestejä:
    742
    Odottaisin ainakin kevään osingot, jotka molemmilla luultavasti aika hyvällä tasolla.
     
  3. niko.m

    Rekisteröitynyt:
    31.03.2013
    Viestejä:
    1 179
    Nämä siis omat näkemykset:

    UPM - Tavoite on n. 15€, pitäisi tulla rikkomaan tämä keväällä (tai ainakin 14-14.5€).
    Elisa - Vähän liian hintava tällä hetkellä. Oikea taso olisi mielestäni 21€ kieppeillä. Osingojakosuhteessa ei kasvuvaraa kauheasti ole eikä mitään ihmeellisiä liikevoiton kasvuja ole mielestäni odotettavissa. Teliasoneraa pidän itse huomattavasti potentiaalisempana kohteena (tällä hetkellä myös omien laskelmien mukaan aliarvostettu).

    Sen voin luvata että nämä ennusteet osuvat yhtä hyvin oikeaan kuin analyytikkojen ennusteet keskimäärin. Eli joko osuu tai sitten ei :think:. Itse olen kokoajan vähentänyt uskomista analyytikkoihin (paitsi jos ovat kanssani samaa mieltä :D ). Kummallisia hatusta revittyä arvioitua tuntuu tulevan jatkuvasti eikä ne arvostusperusteet ole yleensä kauhean vakuuttavia. Oksaharju sentään osaa perustella mielipiteensä ja näistä voi sitten itsekkin repiä johtopäätöksensä, mutta tärkeintä on että faktat on pöydässä ja kaikki on perusteltu.

    Tyypillinen ennuste analyytikoilla tuntuu olevan "Talvivaaran TJ Perä lupasi kannattavuuden kasvua, näemmä myös nikkelin markkinahinnan nousevan ja uskomme Perän lupaukseen. Myös maailman rakennustilauskanta tukee Talvivaaraa. Talvivaara Sotkamon arvioimme Y:n arvoiseksi, ja loput yhtiön osat Z:n arvoiseksi, näillä arvoilla saamme P/B-luvuksi kohtuullisen 0,4. Ensi vuoden P/E-luku on arvioidemme mukaan 7.xx, jota voimme pitää vain ja ainoastaan kohtuullisena. Nostamme suosituksen tasolle "osta" ja X:n ajan tavoitehinnaksi 7.136€"
     
  4. Pihlaja

    Rekisteröitynyt:
    19.06.2013
    Viestejä:
    430
    Joo. Olen ollut samoilla linjoilla teliasonera vs elisa suhteen jo silloin, kun teliasonera oli 5e ja elisa 15e. En oikein käsitä tuota elisan merkittävää nousua, kun markkinassa ei ole kuitenkaan tapahtunut mitään merkittävää. Vaikuttaakohan tuo soneran turkcellin pattitilanne sitten niin negatiivisesti sijoittajien ajatuksiin.
     
  5. DrRouta

    Rekisteröitynyt:
    09.12.2010
    Viestejä:
    50
    Kiitos kommenteista. Osinkojen odottamista en itse pidä järkevänä, yleensä tilanne on +/-0 tai jopa isompikin dippi osingonirtoamisen jälkeen?

    Mitään pakkoa ei ole myydä, joten holdaaminenkin on vaihtoehto. Etenkin Elisan kurssi vaan tuntuu korkealta (tosin en olisi koskaan uskonut että Orionkaan nousee sieltä 18 eur lukemista jolloin itse myin...).

    Orion on hieno analyytikko-esimerkki muutenkin. :)
     
  6. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Osinkojen irtoamisen odottelussa ei tosiaan ole järkeä. Osake tuottaa keskimäärin pitoajan mukaan, irtoaminen ei itsessään tuota muuta kuin verot Antti Rinteelle.

    Mutta itse en möisi vain kurssinousun takia. Myy, jos salkku vaatii balansoimista ja käteistä ei muutoin ole hallussa. Tai myy, jos koet saavasi muualta paremman tuoton.
     
  7. Zepi

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2000
    Viestejä:
    10 294
    Kuulostaa aika järkevältä tavalta.
     
  8. nikoliz

    Rekisteröitynyt:
    22.08.2012
    Viestejä:
    674
    Seadrillin osinko jäihin ja osakkeen arvo -20%.
    Onnea omistajille. Tosin pitkässä juoksussa varmaan ihan hyvä, että Seadrill maksaa velkojaan pois.
     
  9. James5

    Rekisteröitynyt:
    07.04.2011
    Viestejä:
    1 591
    Tälläsinä päivinä sitä vaan kiittää itseään siitä, ettei oo tullu sekaannuttua seadrilliin. Vaan ehkä sit kun ne pohjat löytyy ja öljyn hinta lähtee taas nousemaan, niin jonkun tonnin laaittaa kiinni
     
  10. nikoliz

    Rekisteröitynyt:
    22.08.2012
    Viestejä:
    674
    Seadrillin ja ARCP:n kanssa tullut niin paljon takkiin tänä vuonna, että taidan jatkossa pysyä vaan tutuissa ja turvallisissa Coca-Colissa ja Wal-Marteissa.
     
  11. Zepi

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2000
    Viestejä:
    10 294
    Omalta osaltani salkku takoo päivittäin all-time-high:ta. Pistin taas pari lappua myyntiin, yhden superonnistuneen tärpin ja yhden epäonnistuneen. Tonnin myyntirajat paukkuivat jo aikaisemmin, joten sen puoleen ei tarvitse miettiä.

    Nyt pitäisi keksiä sijoituskohteita noille vapautuville pääomille. Pistänkö vaan tylsästi ETF:iin, vai löytyisiköhän parempia tärppejä?

    Seadrillit ovat aiheuttaneet lähinnä tuskan parahdusta ja oksennusreaktiota, mutta kaipa ne pohjat jossain vaiheessa löydetään. Kyse on vain siitä, että ovatko ne niin alhaalla, että noita pikkupuljuja menee nurin useampia.
     
  12. Daapo

    Rekisteröitynyt:
    03.04.2011
    Viestejä:
    1
    Elisasta samoja ajatuksia. TeliaSonera halvempi. Toisaalta kurssi pysyy ylhäällä alhaisten korkojen ja osinkovirran ansiosta.

    UPM
    - alhaisten käyntiasteiden takia joutuu sulkemaan kapasiteettia = kertaluonteisia kustannuksia ja kassavirta pienenee.
    + uusimmat, isoimmat Euroopan paperikoneet
    - ei kartonki bisnestä. Joten ei voi muuttaa koneitaan kartonkikoneiksi, mitä kilpailijat tekevät vanhoille koneilleen.
    + edellinen kulujen leikkaus onnistui nostamaan tulosta,
    - mutta sitä edellinen saneeraus ei tuonut vaadittuja säästöjä (tai oikeastaan markkinat vain sulivat alta johdon näkemyksiä nopeammin ja tulos ei parantunut lupauksista huolimatta)

    Molemmilla mielestäni osinkovirran takia hinta pysyy ylhäällä, mutta toisaalta vaikka hinta laskisi 20 % olisi sekin ihan perusteltua.

    Mutta kysyit kannattaako myydä. Ei mikäli ei ole parempaa kohdetta, joutuisi maksamaan vaan verot. Noista tod.näk tulee kuitenkin 5-10 %tuotto seuraavina vuosina. Itse kannatan strategiaa missä myyntejä ei tehdä, joten ostotkin tehdään sen mukaan. Ihan siihen en ole vielä päässyt.
     
  13. larez

    Rekisteröitynyt:
    21.05.2011
    Viestejä:
    470
    Taisin itsekin pohtia täällä jo Seadrillin ostamista, mutta onneksi olin viisas ja skippasin epävakaiden markkinoiden vuoksi. Ostoon lähtee heti kun positiivisia uutisia tulee markkinoilta.

    Myin tänään NRE ja Cargotec X3 bullit heti aamupäivästä pois kun tuli laskupäivä. Pari prosenttia tuli tuottoa kahdessa päivässä, mikä välityspalkkioiden jälkeen tarkoittaa jotain kymppiä kun ei viitsinyt ensimmäiseksi sertifikaatiksi laittaa ihan hirveästi kiinni. Vähän kyllä vaikutti ensimmäisen kokeilun jälkeen riskaabelilta, mutta voisihan näitä harkita tulevaisuudessakin, joskin ei suurilla summilla. Näistä saadut rahat laittelin NRE.

    Nyt salkkuun on tehty viimeisetkin sijoitukset ja se saa olla hieman aikaa kiinni pieniä rahastolisäyksiä lukuunottamatta. Seuraavat laput ostellaan sitten varmaan vasta ensi vuoden puolella ellei nousutahti kiihdy. Strategianani ei ole holdailla osinkokoneita, vaan myydä heti kun potentiaali on saatu irti.
     
  14. Maly

    Rekisteröitynyt:
    11.11.2010
    Viestejä:
    134
    Kiitos kommentista, tällä suunnitelmalla sitä varmaan lähdetään uudelleensijoittamaan. Nyt vain pitää löytää se viimeinen setti sopivia rahastoja, siinähän sitä onkin taas viikonlopuksi tekemistä.
     
  15. nemo

    Rekisteröitynyt:
    28.06.1999
    Viestejä:
    540
    Haluatko avata, miten tiedät, milloin potentiaali on saatu irti?
     
  16. Spede

    Rekisteröitynyt:
    25.01.2000
    Viestejä:
    2 726
    Luonnollisesti siinä vaiheessa, kun kurssikäyrä saavuttaa huippunsa ja tulevaisuudessa enää laskee.
     
  17. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Noissa johdannaisissa on se ongelma, että kun osake heiluu ja palaa takaisin vanhalle tasolleen, olet jo hävinnyt rahaa. Vipujohdannaisissa ilmiö korostuu. Niissä ei kertakaikkiaan ole mitään järkeä ja vain välittäjä voittaa keskimäärin. Paras vakuutus on hajauttaa niitä roskalappujakin. Jos haluaa sijoittaa kultakaivoksiin, niin ei sijoita vain yhteen, vaan edes muutamaan.
     
  18. jinx1980

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2003
    Viestejä:
    1 629
    Miten siinä rahaa palaa, ei kai siinä vivussa välittäjä mitään välistä ota kurssimuutoksista - jos ottaa niin sitten tosiaan ei kyllä mitään järkeä ellei ole todella vahvaa näkemystä asiasta? alkuhinta 100 ja 3x johdannainen...
    Muutos(rahaa ei prosentteja)/tavallinen/vipu
    -10: 90 / 70
    +20: 110 / 130
    -10: 100 /100

    Tietysti prosenteilla pelatessa lopputulos näyttää erilaiselta ellei hierota prosentteja siten että normihinta palaa täsmälleen vanhaan, muussa tapauksessahan vipu jää 3x päähän vs. normihinta eli -10% -> +10 niin normihinta on -1% ja vipu luonnollisesti -3%. Tuohon kun heitetään 1,01% nousu niin kappas kun normihinta ja vipu on molemmat taas +-0%.
     
  19. Roni79

    Rekisteröitynyt:
    29.09.2013
    Viestejä:
    8
    Jinx kokeillaan uudestaan. Alkupääoma 100€, josta kurssi lähtee heilumaan esittämäsi mukaan.

    ei vipua
    100 - 10% = 90€
    90 + 20% = 108€
    108 - 10% = 97,2€

    3x vivulla
    100 -30% = 70€
    70 + 60% = 112€
    112€ - 30% = 78,4€

    Kyseisistä tuotteista en ymmärrä mitään, toivottavasti osaan edes laskea.
     
  20. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Jinx1980: se vipu todellakin vaikuttaa siihen prosenttiin. Mutta unohdit, mistä se muutos lasketaan.

    1x-vipu:

    100-20%: 80
    80+25%:100

    2x-vivulla:

    100-2*20%: 60
    60+2*25%: 90

    Eli vaikka kohde palautuu normiksi (0.8*1.25), niin vivutettu serti EI palaa. Se on todellakin puhdasta kusetusta, jos ei omaa sitä kristallipalloa.
     
  21. jinx1980

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2003
    Viestejä:
    1 629
    Aivan joo, mä kuvittelin (jostain syystä) että muutosta laskettaisiin aina sen oikean kohde-etuuden arvon muutoksesta, jolloin tuo vipu olisi ollut ikäänkuin sijoittaisi lainarahalla...

    Noille ei sitten voi piirtää mitään yleistä historiakäyrääkään vaan käppyrän piirrossa pitää tietää vivun ostohetki millisekunnin tarkkuudella ja riippuen toki heilahteluista niin se arvo lähenee aikas nopsaan nollaa.

    Onko muuten jotenkin vipuspesifistä että millä aikatasolla tuota vivun arvoa päivitetään (eli katsotaan kohde etuuden muutosta) eli jos päivittää millisekunnin välein niin vivun arvonhan saa nollaan hemmetisti paljon nopeammin vs. päivittämällä esim. päivänpäätteeksi...
     
  22. larez

    Rekisteröitynyt:
    21.05.2011
    Viestejä:
    470
    Aika hyvin myyntiajankohdan tietää kun analyytikoiden konsensus alkaa lähenemään tai kun käyrä alkaa olemaan suora/negatiivinen. Vielä en tiedä miten hyvin tämä alkaa toimimaan, mutta toivottavasti kohtalaisesti. Aivan parasta myyntiajankohtaa ei toki voi tietää milloinkaan, sillä arvo toki heittelee jatkuvasti.
     
  23. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Tarkennatko vähän, eli siis konsensus alkaa lähenemään mitä?

    Ja siis tarkoitat, että osake kannattaa myydä, kun kurssi on jollain aikavälillä jonkun tietyn heilunnan sisällä?

    Arvaa, montako osaketta voisin etsiä sinulle, joiden kohdalla tuo olisi todella huono hetki myydä. Monta.
     
  24. Crasso

    Rekisteröitynyt:
    11.07.2012
    Viestejä:
    1 919
    Aika naurettavaa. Eipä siinä. Onnea eläkepäiville. Taidat olla miljonääri vuodessa parissa...



    Ai et vielä tiedä miten alkaa toimimaan. Voin säästää jännitykseltä ja kertoa ettei toimi. Ei yhtään. Kaikki tällaiset yksinkertaistetut (tai monimutkaiset analyysit) menee aivan samaan kategoriaan kuin kolikonheitto.
     
  25. wna

    Rekisteröitynyt:
    27.05.2008
    Viestejä:
    254
    Siinä vaiheessa kun pari kuukautta käytännön kokemusta osakesijoituksista omaavat piensijoittat (tonni tai pari) alkavat laittaamaan rahojaan viputuotteisiin ja neuvomaan muita teknisessä analyysissä, taidetaan olla aika lähellä keskipitkän aikavälin kurssihuippuja.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti