Maatalous Suomessa kannattamatonta? Miksi?

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja kansaIainen, 05.07.2013.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. 98765

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2010
    Viestejä:
    134
    95% näistä maajussien toimeentulo hörinöistä täydellistä feikkiä, lähiseudun normaalin kokoisia tiloja katsellut, ja heidän y-tunnuksia ja niiden tilinpäätöksiä, ovat 100% ihan äkäisesti voitolla.

    Ja kun lounaspöydässä jossa kokoontuu pari possufarmaria itkevät että joutuvat myymään hintaan x sisäänostajalle ja menee kuulemma melkein tappiolla, kun otat puheeksi että voisin tuohon hintaa ostaa pari sikaa kotikäyttöön hieman vielä paremmalla hinnalla mitä jussi oli juuri maininnut saavansa tukkurilta. Eipäs onnistukkaan, ei ole enää myyntihalukkuutta.
    Ja esim perunan viljelijöiden kanssa tismalleen sama.

    On hiljaista sen jälkeen.
     
  2. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 524
    Tämäpä se. Esimerkiksi kaivetaan aina joku juoppo pientilallinen, joka on totaalisesti ryssinyt asiansa. Tällä sitten oikeutetaan tuet ja kampanjoidaan lisätukien saamiseksi. Oikeasti maajussit on kovatuloista porukkaa. Ihan ok muuten, mutta kun muiden rahoilla elää niin soisi toimeentulon olevan vähän niukempaa.
     
  3. sdsf

    Rekisteröitynyt:
    23.05.2009
    Viestejä:
    674
    Asetin kyseenalaiseksi kansalliset tuet. Sinä kirjoitat EU-tuista.

    Lisäksi "Koko elintarvikeketju työllistää lähes 300 000 henkilöä" on ala-arvoinen väite, jos halutaan puolustaa maatalouden tukia.
    Maatalous työllistää suoraan noin 79 000 ihmistä: http://www.mol.fi/avo/alat/40.htm
     
  4. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 524
    Elintarvikeketju olisi olemassa ilman maataloustukia, koska maatalouttakin olisi Suomessa olemassa ilman maataloustukia. Vain epäterveet tilat karsiutuisivat.
     
  5. Griffin

    Rekisteröitynyt:
    29.11.1999
    Viestejä:
    17 157
    Ihan mielenkiinnosta:
    - Mikä seutu?
    - Mitä tuottavia tiloja?
    - Montako tilaa?
    - Paljonko voitolla? (Oliko voitoista poistettu myös mahdolliset velat)?
     
  6. evoluzione

    Rekisteröitynyt:
    28.10.2010
    Viestejä:
    497
    Varmasti juu, oliko sun pointti että parin possun ja perunan osto jotenkin merkittävästi parantaisi heidän talouttaan, ja koska eivät halunneet myydä sinulle niin heillä menee hiton hyvin? Kannattaisi varmaan hiukan laajemminkin katsella ja vertailla niitä maatilojen tilinpäätöksiä eri tuotantosuunnilta ja laskea mitä ne voitot on. Minun katselmuksen mukaan tilanne ei ollut läheskään niin positiivinen kuin mitä viestisi perusteella voisi olettaa. Suomessa on kannattavia maatiloja sekä ei kannattavia, tottakai vikaa on aina niissä kannattomissa maatiloissa, tuskin sitä kukaan kieltää.
     
  7. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 524
    Miksi näitä tiloja pitää tekohengittää?
     
  8. evoluzione

    Rekisteröitynyt:
    28.10.2010
    Viestejä:
    497
    Meinaatko tuolla että tappiota tai sitä lähellä oleville tiloille ei maksettaisi tukia vai yleisesti että kaikilta tuet pois? Suurin osa maatiloista tippuu heti kannattomattomiksi jos tuet lähtee kokonaan pois.
     
  9. V10 Moderoija

    Rekisteröitynyt:
    28.12.2012
    Viestejä:
    344
    Eihän niiden kannattavuus muutu miksikään. Ne ovat kannattamattomia jo tälläkin hetkellä, kun eivät kerran pysy pystyssä ilman tukia.
     
  10. evoluzione

    Rekisteröitynyt:
    28.10.2010
    Viestejä:
    497
    Tuet lasketaan liikevaihtoon.
     
  11. Geroniimo

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    1 328
    "Kannattamattomilta tiloilta tuet pois". Periaatteessa ymmärrän tämän logiikan ja olen myös sitä mieltä, ettei mitään kannata väkisin elossa pitää. Mutta miten sitten kun esimerkiksi ympäristötuki, joka on korvausta siitä, että esimerkiksi käytetään vähemmän lannoitteita ja jätetään suuremmat suojakaikstat vesistöihin ym. Toisin sanoen viljellään menetelmillä, jotka eivät ole taloudellisesti eivätkä varsinkaan tuotannollisesti tehokkaimpia. Miten voidaan määritellä kannattamaton tila, jos se toteuttaa ympäristötuen ehtoja, jotka saattavat aiheuttaa sen, että ilman tukea tila todellakin olisi kannattamaton?

    Kärjistetty esimerkki ympäristötuesta: Kaivinkoneyrittäjälle maksetaan tukea siitä, että hän tekee osan töistään lapiolla. Tällöin hänen työnsä ei voi mitenkään olla yhtä tuottavaa tai ilman tukea taloudellisesti kannattaa, verrattuna kaikki työt kaivinkoneella tekevään.
     
  12. V10 Moderoija

    Rekisteröitynyt:
    28.12.2012
    Viestejä:
    344
    Mieluummin "kaikilta tiloilta tuet pois". Jos maatila kannattaa vain tukien avulla, kyseessä ei ole kannattava tila. Jos tila taas oikeasti kannattaa eli toimii ja tuottaa voittoa ilman tukia, niin mitäs järkeä sellaiselle olisi antaa tukia, kun se ei niitä tarvitse.

    Siinä epätodennäköisessä tapauksessa, että maataloutta ei jää ollenkaan jäljelle ilman tukiaisia, on syytä tukea huoltovarmuuden säilyttämiseksi sopivaa määrää vähiten kehnoja tiloja. Mutta muuten on parempi antaa markkinatalouden ja vapaakaupan tehdä tehtävänsä.
     
  13. Anon4340

    Rekisteröitynyt:
    22.11.2001
    Viestejä:
    488
    Näinhän tämä. Totta kai tuloihin pitää huomioida tuet, jos ne ovat käytettävissä, ja pyrkiä saamaan toiminta lopulta kannattavaksi.

    Kyllähän pääoman sitoutuvuuden kannalta maatalous on yleisillä yritysten kannattavuuslaskennoilla aivan järjetöntä touhua. Jos pelto maksaa 10k€/ha, niin siitähän pitäisi saada 600€-1000€ voittoa jo pelkän sijoitetun pääoman perusteella (ei maatalous aivan riskitöntä ole ;) ) + sitten oman työn palkka päälle. Ainoa mikä tällä hetkellä useita kasvaneita tiloja pitää pystyssä on halpa laina, jolloin tilat ovat voineet "vuokrata" pankilta peltoa. Tämä toimii niin kauan kun pellon hinta nousee ja korot pysyvät alhaalla.

    Ihan sama kuin muussakin bisneksessä. Jos toiminta ympäristö muuttuu, niin ne jotka osaavat muuttua mukana ja löytävät uusia toimintamalleja selviävät ja ne jotka eivät muutu kaatuvat, jos vain yrittää vanhalla tavalla uudessa ympäristössä. Tällä hetkellä tuntuu suosittu toiminta malli tähtäävän mahdollisimman suuriin yksiköihin, vaikka velkarahalla, ja tukien käyttöön. Tulevaisuus näyttää kuinka pitkään tämä tapa toimii... ei ikuisesti. Mutta joo...IMO ei maatalous Suomesta loppuisi, vaikka tuet lopetettaisiin, se vain muuttuisi.
     
  14. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 524
    Jos kansallinen tuki ajettaisiin hallitusti alas esim 5-15v aikavälillä, Suomen maatalous tervehtyisi aikalailla.
     
    Viimeksi muokattu: 28.03.2017
  15. Geroniimo

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    1 328
    Niin, mutta miten määrittelet kannattamattoman tilan? Jos tuet poistaa, poistuvat tukiehdotkin, jolloin tilojen toimintakin muuttuu oleellisesti. Tällä hetkellä tukien saamiseksi joutuu tekemään ratkaisuja joita ei muuten kannata tehdä. Esimerkkini kaivuriyrittäjä tuskin tekisi kannattavaa liiketoimintaa ilman tukia, mutta en epäile etteikö hän pystyisi siihen jos tukiehdot poistuvat.
     
  16. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 524
    Saako paperitehtaatkin muuten saastutustukea, että eivät saastuttaisi enää niin paljon kuin 50 vuotta sitten? Saavatko taksiautoilijat saastutustukea, kun käyttävät autoja, joissa on katalysaattori?
     
    Viimeksi muokattu: 28.03.2017
  17. Geroniimo

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    1 328
    Miten tämä liittyy mitenkään esittämääni kysymykseen?
     
  18. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 524
    Siten, että "ympäristötuet" ovat vain taas yksi uniikki maatalouden tukemisen muoto, jota ei tunneta muilla aloilla.
     
    Viimeksi muokattu: 29.03.2017
  19. Geroniimo

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    1 328
    En kyllä väittänytkään muuta. Vaan kysyin että miten määrittelet kannattamattoman tilan, jos se toimii ympäristötukiehtojen mukaan? mitenkäs vähäpäästöisten autojen, tai uusiutuvan energian tukeminen.
     
  20. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 524
    Puhuttaisiinko selvyyden vuoksi vain tuista eikä ympäristötuista? Ei muuallakaan kompensoida sitä, kun lainsäädäntöä tiukennetaan ja siitä aiheutuu kustannuksia yrityksille.

    Vähäpäästöisen auton ja uusiutuvan energian tuessa on se idea, että tukea tarvitaan ylimenovaiheessa, jolloin tuotanto ei ole tehostunut pitkän aikavälin tasolle. Tuilla pyritään pääsemään yli huonon optimin tilanteesta, jossa halvin vaihtoehto on nykyinen saastuttava vaihtoehto ja ekologisesti kestävämpi vaihtoehto ei pärjää kilpailussa toistaiseksi ilman tukia.
     
  21. Geroniimo

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    1 328
    Ai kun et pysty vastaamaan kysymykseeni ni vaihdetaan puheenaihetta? Tukijärjestelmällä ehtoja ja sääntöjä voidaan muuttaa hyvin nopeasti ja helposti. Ehtoja voidaan muuttaa jopa kesken kasvukauden ministeriön päätöksellä. Lakiin perustuva toiminta muuttuu todella hitaasti ja kankeasti. Viljelijän kannalta tämä olisi tietysti oikein hyvä tilanne.
     
  22. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 524
    Tarkoitin vain sitä, että ihan samanlaista tukea ne ympäristötuetkin ovat kaikkien muiden maataloustukien kanssa. Hedelmällisempää olisi siis puhua elinkeinon nauttimista kokonaistuista kuin sitä millä verukkeella niitä jaetaan.
     
  23. Geroniimo

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    1 328
    Ymmärrän kyllä tuon, mutta pointtini olikin että miten määritellä tilan kannattavuus, jos kannattamattomuus johtuu tukiehdoista?
     
  24. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 524
    Näin se muukin teollisuus toimii. Sääntely tuo väistämättä kustannuksia, jotka näkyvät tuotteen loppuhinnassa. Elinkeino ei ole kannattava, jos se ei pysy pystyssä ilman tukia. Sen verran voin joustaa, että poistetaan toistaiseksi vain kansallinen tuki.
     
    Viimeksi muokattu: 29.03.2017
  25. Geroniimo

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    1 328
    Ei tässä nyt ole kyse muusta teollisuudesta. Puhut ihan eri asiasta, mihin yritän saada vastausta.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti