LED tv ja 50hz 100hz ero

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja Hifi' , aloittaja Routapora, 13.01.2011.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. Routapora

    Rekisteröitynyt:
    01.08.2004
    Viestejä:
    742
    100hz Samsung sitten lähti tilaukseen. Olin hakemassa Gigantista, mutta olivat juuri pari tuntia sitten myyneet viimeisensä. Vitutti hieman.. Keskusvarastosta vielä onneksi löytyi, joten tilasin sitten netin kautta kotiinkuljetuksena.
     
  2. John Doe

    Rekisteröitynyt:
    09.07.1999
    Viestejä:
    600
    Kertokaas mulle: Jos käytän telkkaria lähinnä tietokoneen näyttönä ja pelaten FPS-pelejä, niin silloin ilmeisesti tollanen 100hz paneelin omaava telkkari on kannattava hankinta? Jostain muistan kuulleeni, että noita frameja ei saisi kuitenkaan telkkarista oikeesti ulso. Koskiko tämä sitten vain leffoja joissa fps on 24-25?

    Eli jos peli pyörii veikka 90 fps pc:llä, niin onko noi paneelit sellasia että saan ton kuvan oikeesti näkyviin? Noita input lagia lisääviä juttuja ei tulisi luonnollisesti käytettyä.

    Olen ymmärt-nyt, että esimerkiksi LG:n 200hz motionsuperhypereissä on 100hz paneelit sisällä.

    Mainittakoon perään että viimeset viis vuotta on menty kdl40v4000 (vai mikä onkaan) Sonyllä.
     
    Viimeksi muokattu: 10.01.2013
  3. jaskajoku2

    Rekisteröitynyt:
    19.02.2012
    Viestejä:
    1 210
    Saako noilla 100-400 Hz televisioilla paremmat virkistystaajuudet HDMI-liitäntään? .. itse olen huomannut "tavallisessa" televisiossa että HDMI antaa valita 1920x1080 ja 50/60 Hz .. eli saako 100-400 Hz televisioilla valittua esim 100/120 Hz virkistystaajuudeksi?
     
  4. karik134

    Rekisteröitynyt:
    06.09.2008
    Viestejä:
    4 783
    Ei saa. Nykytelevisioissa 60Hz on suurin "aito" virkistystaajuus.

    Yli 60Hz:n menevät freimit tehdään sillä tv:n omalla liiketoistonparantimella eli välikuvat lasketaan kahden oikean kuvan perusteella. Tuo prosessointi kasvattaa input lagia n.100ms tai yli.

    Liiketoistonparantimet vuonna 2012
    LG: CMI 400 = Trumotion 100Hz, CMI 800 = Trumotion 200Hz, (CMI 200 = ?)
    Philips: PMR 400 = 100Hz, PMR 800 = 200Hz
    Samsung: CMR 400 = 100Hz, CMR 800 = 200Hz, (CMR 200 = ?)
    Sony: XR400/XR800 = Motionflow 200Hz
     
    Viimeksi muokattu: 10.01.2013
  5. Zardon

    Rekisteröitynyt:
    21.02.2008
    Viestejä:
    5 673
    John Doe et saa FPS käyttöön mitään hyötyä noista telkkareiden keinotekoisista hertseistä, päinvastoin ne lisäävät lagia joka on myrkkyä FPS peleissä.
     
  6. Bläkkis

    Rekisteröitynyt:
    29.07.2006
    Viestejä:
    790
    Jaahas, 2 vuotta kulunut, ja edelleen ihmiset aivan yhtä pihalla siitä, että mitä se välikuvainterpolaatio ja nämä telkkarihertsit tarkoittaa.

    Sai kyllä repeillä noille vanhoille kommenteille. "Välikuvat tekee leffakuvasta elokuvateatterimaisemman, koska elokuvateattereissakin kuvaa välkytetään monta kertaa." Ei hyvänen aika.
     
  7. John Doe

    Rekisteröitynyt:
    09.07.1999
    Viestejä:
    600
    Lueskelin tossa viime yönä vähän enemmän input lagista. Näköjään 5v vanha telkkari saattaa soveltua pelaamiseen paremmin kuin uusinta uutta oleva. Paskaa tekevät.

    Bläkkis, ei mikään ihme, koska valmistajat esittää nämä tiedot sen verran hämärällä tavalla. Muutaman päivän olen asiaa yrittänyt selvittää, mutta mistään ei tunnu saavan selkeää tietoa.
     
  8. Neut

    Rekisteröitynyt:
    03.09.1999
    Viestejä:
    965
    Mutta se että haetaan "elokuvateatterimaista" kuvaa, eli sitä raakaa 24fps tökköä joka nykii niin että sattuu, ei kyllä ole oikea tie sekään. Ihan tunnettu puute se vain 24fps ruudunpäivitysnopeus on teattereissakin. Itse en ainakaan luopuisi parannetusta liiketoistosta millään, sen verran sulavammin se kuva liikkuu. Ehkä joku tykkää siitä epätarkkuudestakin, makuja on monia. Toki täytyy sekin muistaa, että on olemassa myös huonoja liiketoiston parannuksia.
     
  9. Frank Provo Banned

    Rekisteröitynyt:
    30.08.2010
    Viestejä:
    2 563
    Yleensä parhaan kuvan saa kun poistaa kaikki TrueSuperSmoothAntiAliasignEdgePixel-hässäkät pois päältä.
     
  10. Pazzi

    Rekisteröitynyt:
    21.08.2009
    Viestejä:
    142
    Halvemman pään telkkareissa varmasti näin onkin
     
  11. Bläkkis

    Rekisteröitynyt:
    29.07.2006
    Viestejä:
    790
    Korjasin tuota sen verran, ettei tarvitse väitellä näiden "mun mielestä" ja "mun silmään"-tyyppien kanssa.
     
  12. jaskajoku2

    Rekisteröitynyt:
    19.02.2012
    Viestejä:
    1 210
    Oikeissa tietokonemonitoreissahan ei ole TrueSuperSmoothAntiAliasignEdgePixel 400 Hz ominaisuuksia .. jokainen tajuaa että jos tietokoneelta lähtevään kuvaan menee vielä lisäilemään/sekoittelemaan jotain pikseleitä tai mustan tasoja monitorissa, niin kuva menee ihan perseelleen, mutta televisiossa on ihan OK mennä muuttelemaan lähetettyä signaalia ja kuva siitä vain paranee :) .. kaupoissa kyllä LED-televisio täydellä kirkkaudella "dynaaminen" asetuksella näyttää hyvältä kun väsyneenä hortoilee jossain Prisman käytävillä, mutta eri asia sitten näyttääkö sellainen kuva enää hyvältä kotona ..
     
  13. vinklubrulez

    Rekisteröitynyt:
    29.09.2007
    Viestejä:
    11 861
    Yksi iso ongelma televisioissa on nykyään vielä se yli puolen vuosisadan takaa periytyvä lomitus. Kymmenen vuoden kuluttua "kaikki" televisiot alkavat olla Suomessakin paneelitekniikaltaan lomittamattomia. Sen jälkeen ongelmahan on enää vain ne videolle aikoinaan kuvat vanhat lomitellut tv-ohjelmat ja tallenteet. Tosin niillekkin ne voi tehdä jo siellä televisioyhtiössä lähetyspäässä viimeisen päälle hifin lomituksenpoiston ja lähettää nekin vaikka progressiivisena [email protected]/50hz kuvana.

    Mp4-pakkaustekniikkakin lienee jo 10 vuoden kuluttua sillä tasolla että kaikki uudemmat ohjelmat voidaan lähettää [email protected]/50/24Hz resoluutiolla.

    Nykyäänkin elokuvat tulevat käytännössä televisiosta hd-kanavilta [email protected] resoluutiolla vaikka ne lähetetään esimerkiksi [email protected] taajuudella. Kunnolliset televisiot osaavat tunnistaa sen että lähdemateriaali siinä on lomittamatonta tehdä siihen sen 2:3 pulldownin käänteisenä.

    Itse olin aika skeptinen 1080i lomitellun tv-kuvan suhteen. Mutta viime kesänä kun olympialaiset katsoin kahdelta kymmeneltä BBC:n "Olympia-kanavalta", jotka tulivat 1080i formaatissa ja yli 20 megabitin bittivirralla "Astra 2"-sateliitista, niin vaikka miten yritin etsiä siitä tv-kuvasta vikaa niin en onnistunut siinä mitään lomituksen tuomaakaan vikaa huomata. Eli se on ihan hyvä siirtymäkauden järjestelmä.

    Kun lomituksesta päästään jossain vaiheessa eroon, niin niitä "puuttuvia" välikuvia on aika helppo laskea. Mpeg4-pakkauksen liikevektoreista niitä "välikuvia" voidaan laskea mille tahansa mielivaltaisille hetkille. Vielä televisioiden laskentakyky ei ainakaan halvemmissa telkkareissa riitä siihen kun kuvalle joudutaan tekemään lisäksi myös kaikenlaista lomituksenpoistoa.

    Elokuvateatteissa tulee varmaan parissa vuodessa keinotekoinen 48Hz ja 96Hz liikkeenparannus vaikka leffa itsessään olisi kuvattu vielä 24Hz kuvalla. Hollywood-studiohan voi tehdä sen valmiiksi ja toimittaa leffasta digitaalisiinteattereihin kovalevyllä ne 48Hz ja 96Hz versiot. Silloinhan se ei haittaa vaikka sitä yhtä leffaa joku supertietokone joutuu useamman viikonkin laskemaan kun se tarvii tehdä vain kerran eikä jakelukanavat ole ongelma. Hyvin tehtynä laatukin lienee sellaista että sitä on katsojan lähes mahdoton sanoa onko leffa kuvattu alunperin 24Hz tai 48Hz kuvataajuudella.
     
  14. sasu123

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2013
    Viestejä:
    54
    Onko tästä aiheesta tultu vuoden aikana viisaammiksi? Kenelläkään kokemusta uusimmista malleista ja liiketoiston laadusta?

    Itsellä muistaakseni 3v vanha Thomsonin 100Hz LED-töllö jossa tuo liikkeenparannuskikkare toimii vähän vaihtelevalla laadulla. Siinä on 3 tasoa - "matala", "keski" ja "korkea".

    Keski ja korkea -asetuksilla näkyy häiritsevän paljon virheitä. Pahin tilanne on kuva jossa on esim. verkkoaidan tai raidallisen/täplikkään tms. taustan edessä liikkuva hahmo. Hahmon reunojen lähellä tausta "väreilee" todella ärsyttävästi.

    Matala-asetus on muuten hyvä mutta lähteestä riippuen se joko toimii tai ei. TV-lähetyksissä ja mkv-leffoissa tosi kiva, mutta mikä tahansa nettistreami - Youtube, Netflix, Katsomo ym. - aiheuttaa kauheaa nykimistä ja tuo liikkeenparannus on otettava kokonaan pois. Sekä mkv:t että nettistreamit tulee PC:ltä HDMI:n kautta.

    Onko muilla vastaavia kokemuksia? Saattaa tietty olla että Thomsonissa on ollut alunperinkin kalliimpia merkkejä huonompi piiri. Mutta jos tässä tekniikassa olisi nyt viime aikoina päästy parempaan suuntaan niin voisi ehkä harkita uutta töllöä :think:
     
  15. Altair

    Rekisteröitynyt:
    23.08.2004
    Viestejä:
    21
    En omista 100hz töllöä, mutta oman kokemuksen mukaan +100hz töllöistä hyötyvät vain luontodokumentit ja urheilu, sillä näissä haluaa nähdä liikeen mahdollisimman elävän kaltaisena. Elokuvat kyseinen tekniikka saa näyttämään luonnottomilta ja niihin tulee se kuuluisa saippuasarjaefekti. Johtuuko tottumuksesta motion blurriin vai mistä lie ja onhan ne kuitenkin tarkoitettu katseltaviksi sillä 24fps nopeudella. Ja kyllä, kuulun siihen ryhmään ihmisiä jotka eivät pitäneet 48fps Hobitista. 3D-materiaali varmasti hyötyy nopeammasta paneelista kun eikös niissä näytetä vuorotellen eri silmälle tarkoitettu kuva.
     
  16. zet

    Rekisteröitynyt:
    26.03.2002
    Viestejä:
    3 964
    Miksi valmistajat laittavat näitä telkkuihin kun yleensä kaikissa arvosteluissa ensimmäiseksi kehoitetaan kytkemään nämä pois päältä? :confused:
     
  17. sasu123

    Rekisteröitynyt:
    13.12.2013
    Viestejä:
    54
    Myyntikikka :) Eivaan, kyllä itse tykkään urheilua katsoessa että nopeasti liikkuvat kohdatkin näkyy tarkkana. Myös esimerkiksi uutisissa kuvan alalaidassa vierivät tekstit on tarkempaa luettavaa kun on liikkeenparannus päällä.

    Mutta nuo kuvanparannustekniikoiden nimet on kyllä silkkaa markkinointijargonia. Juuri äsken selailin Gigantin mainoslehteä jossa oli LED-telkkarissa "1000Hz CMR" :D
    Alunperinkin tuo hertzien sotkeminen noihin nimiin on tosi harhaanjohtavaa mutta 1000 menee jo naurettavaks.
     
  18. Nimimärkki

    Rekisteröitynyt:
    25.10.2015
    Viestejä:
    47
    Onko kenelläkään päivitetympää tietoa aiheesta? Vertailin liikkeessä 50hz ja 100hz telkkaria vierekkäin, enkä huomannut mielestäni mitään eroa. Koitin katsoa juontajan paikoin nopeasti liikkuvia käsiä. Myyjä sanoi, että 100hz kannattaa ostaa, mutta ehkäpä perus myyntipuhetta. Ei oikein tahdo löytyä android-telkkaria riittävän kokoisena ja järkevään hintaan tuolla 100hz paneelilla. Telkkari tulisi siis ihan normaalien tv-lähetysten ja areenan,ruudun ja katsomon katsomiseen ja kokoa pitäisi olla 55-60"
     
  19. HeEBELI

    Rekisteröitynyt:
    21.03.2015
    Viestejä:
    1 055
    No mitä se sitten saa maksaa?
     
  20. karik134

    Rekisteröitynyt:
    06.09.2008
    Viestejä:
    4 783
    Oliko siinä 100Hz tv:ssä se liiketoistonparannus edes päällä ja sille on yleensä olemassa useampaa eri voimakkuustasoa (suurimmalla asetuksella yleensä tulee soap-opera efektiä kuvaan eli liikkeet näyttää nopeutetuilta)?

    Esim. omassa sonyssa(vm 2011) on motionflow:lle pois/sulava/normaali/selkeä/selkeämpi voimakkuus vaihtoehdot (motionflow=sonyn nimtys liiketoistonparannukselle)
     
    Viimeksi muokattu: 30.11.2016

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti