LCD-TV:n hommaaminen

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja Hifi' , aloittaja Tege, 11.10.2006.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. Asorb

    Rekisteröitynyt:
    11.04.2014
    Viestejä:
    208
    Mulla KS8005:lla sama nykiminen MM kisojen lähetyksessä, mutta 95% varma että ongelma on lähetyksessä, koska en ole samanlaista nykimistä koskaan nähnyt missään tv-lähetyksessä. Ensimmäinen kerta nyt vuoden käytössä kun tuollaista näkynyt, ja ei tullut edes mieleen että vika olisi telkkarin päässä eikä lähetyksessä. Urheiluakin tullut katsottua ja aina ollut 100% sulavaa.
     
  2. Julle-

    Rekisteröitynyt:
    04.08.2000
    Viestejä:
    569
    Onko tälle jotain perusteluja? Ainakin logon vaatimat speksit kuulostavat melko haastavilta keskimääräiselle Edge-LEDille:

     
  3. Asorb

    Rekisteröitynyt:
    11.04.2014
    Viestejä:
    208
    Tässä on nyt aika monta asiaa väärin. Ensinnäkin, X85E ongelma ei ole edge-led vaan se, ettei siinä ole minkäänlaista local dimmingiä. Sen takia kuvan maksimikirkkaus on aina sama, oli ruudulla mitä tahansa. Toisekseen, todella monella edge-led telkkarilla on UHD premium lätkä. Kolmanneksi, tuossa ehdotettu Sony X93E on edge led telkkari :D (joskin siinä on keskiverto edge lediä hienostuneempi local dimming). Sitten vielä päälle se, että HDR on muutakin kuin kirkkautta, sillä väriavaruus on toinen tärkeä tekijä, ja se ei liity mitenkään taustavalotekniikkaan. Ja kyllä edge-ledillä sitä kirkkautta saa irti, jos katsoo vaikka Samsungin 2018 Q7FN edge led mallia, niin rtings mukaan puskee ~2200 nittiä pieneen highlightiin ja kokoruudun maksimikirkkaus noin 800 nittiä. Vastaavat luvut Sony XE900 Faldilla 883/526 nittiä.

    Toki edge-led ei ole mitenkään ongelmaton ratkaisu HDR:ssä ja aiheuttaa väistämättä tuota mustan tason nousua pimeissä kohtauksissa, mutta sitä näkyy myös FALD telkkareissa. Sitä vähemmän, mitä parempi FALD. Kuitenkin esim tuo vakiosuositus XE900 omaa aika simppelin ja rajoittuneen FALDin, joka ei sekään ole kovin ideaali HDR:ään tai dramaattisesti edge-lediä parempi.

    Itsellä parin vuoden takainen edge led KS8005, ja kyllä tuolla HDR kuva enimmäkseen näyttää varsin nätiltä. Lähinnä pimeässä kun katsoo ja jos elokuvassa on paksut mustat reunukset, niin niissä näkyy jonkin verran mustan tason elämistä mikä on välillä ärsyttävää, mutta pilkkopimeässä katsottava HDR materiaali on kyllä haaste kaikille LCD pohjaisille telkkareille. Jostain syystä peleissä (varmaan 16:9 kuvasuhteen takia) tuo edge led ei tuota oikeastaan lähes koskaan mitään näkyvää artifaktia, ja kuva näyttää aina loistavalta HDR:llä. Tuo taustavalon hehku alkaa oikeasti pysyä kurissa vasta Sony 940E/ZD9 tai Samsung Q9 tason vehkeissä, mutta niistä saa maksaa aika messeviä summia.

    Oled on toki pimeässä paras, eikä siihen ole millään LCD mitään sanomista, mutta itse en ehkä OLEDia silti hommaisi, koska niissä tuo koko ruudun kirkkaus on yhä harmittavan matala. Pitäisi päästä kotona testaamaan, paljonko tuo kirkkausrajoitin oikeasti vaikuttaa.

    Edit : Tuo UHD premium standardi on helppo täyttää edge ledille, koska ei siinä sanota kuinka lähellä toisiaan tuon kirkkaan highlightin ja tumman mustan pitää olla. Toki edge ledillä niitä ei saa ihan vierekkäin, mutta heittämällä tuo täyttyy jos mittaukset otetaan samaan aikaan ruudun eri laidoilta. Siksi tuo standardi on aika turha mittapuu millekään. Tuota ei kuitenkaan pysty täyttämään jos telkkarissa ei ole mitään local dimmingiä, kuten XE85 tapauksessa.
     
    Viimeksi muokattu: 18.06.2018
  4. Julle-

    Rekisteröitynyt:
    04.08.2000
    Viestejä:
    569
    Silti sitä on hankala pitää pelkkänä markkinointilogona, kyllä raudan pitää ainakin jollain tasolla olla laadukas että se saa edes eri puolelta ruutua nuo arvot täytettyä. Ei täydellinen, mutta tyhjää parempi.
     
  5. HeEBELI

    Rekisteröitynyt:
    21.03.2015
    Viestejä:
    1 056
    Niin pitkään kuin eri paneelitekniikoille on erilaiset vaatimukset saada tuo "tyhjää parempi" logo, ei sillä ole juurikaan arvoa. Paitsi sellaiselle, joka sokeasti yhteen lisälogoon uskoo.
    Standardista ei ainakaan voida puhua. "Jollain tasolla laadukas" kun voi tarkoittaa niin montaa eri asiaa.
     
  6. Asorb

    Rekisteröitynyt:
    11.04.2014
    Viestejä:
    208
    Tuo UHD premium standardi oli myös sellainen mihin aika harva telkkari ylsi siinä HDR alkuaikoina, mutta nykyisistä peleistä alkaa varsin moni helposti täyttää nuo vaatimukset. Yli 1000 nittiäkin irtoaa melkein jokaisesta hyvästä LCD:stä, ja LG:n IPSpaskoja lukuunottamatta tuo mustan tasokin onnistuu.
     
  7. Julle-

    Rekisteröitynyt:
    04.08.2000
    Viestejä:
    569
    Mutta onko siis esimerkkejä huonoista telkkareista, joilla on UHD Premium -logo kyljessä? Keskinkertaisia varmaan löytyy vaikka kuinka, sitä en epäile ollenkaan.
     
  8. Zoldie

    Rekisteröitynyt:
    28.12.2015
    Viestejä:
    57
    KS7005 (eli KS8000) ja olen huomannut nykimistä esiintyvän kun:
    • Auto Motion Plus on päällä. Riittää että asetukset on nollissa.
    • Lähetys/materiaali on 50fps, eli esim. Ylen jalkapallolähetykset tai Viaplayn / Ruudun jääkiekkolähetykset Chromecastin kautta.
    • Kuvassa on hetkellisesti hyvin vähän liikettä. Esim. Jääkiekon aloitukset.
    Syytä en tähän ole keksinyt eikä tuohon muu tunnu auttavan kuin Auto Motion Plussan disablointi. Mieluummin pidän tuon silti päällä. YMMV.
     
  9. Asorb

    Rekisteröitynyt:
    11.04.2014
    Viestejä:
    208
    Hyvä tietää, itsellä on auto motion plussa päällä mutta asetukset nollassa, jotta poistaisi judderia. En ole tosiaan futista katsellut, mutta jääkiekkoa kyllä ja siinä ei ole näkynyt. Voi kuitenkin olla että joku auto motionin bugi tuossa on.
     
  10. Asorb

    Rekisteröitynyt:
    11.04.2014
    Viestejä:
    208
    Ei, kyllä se sertifikaatti noilta halpishuonoilta telkuilta puuttuu kaikilta. Lähinnä sen UHD premium lätkän saa kuitenkin aika helpolla, mutta toisaalta jos ne speksit täyttyvät, on HDR kuva ainakin kohtalaisen hyvä. Uskottavampi tuo sertifikaatti kuitenkin olisi, jos se edellyttäisi hyvää (esim 128+ alueen) FALDia lisäksi, jotta olisi takuita että se mustan taso yhdistettynä kirkkauteen toteutuu myös oikealla kuvamateriaalilla eikä vain testikuvilla.

    Toisaalta on myös hyviä telkkareita joilla tuota sertifikaattia ei ole. Jos olen oikein käsittänyt, esim Sonyn XE900 ei omaa tuota UHD premium lätkää?
     
  11. Buzzman

    Rekisteröitynyt:
    28.08.2017
    Viestejä:
    59
    Viimeksi muokattu: 19.06.2018
  12. Jondi

    Rekisteröitynyt:
    03.05.2009
    Viestejä:
    20
    Noin kuukausi sitten tuli hommattua Philips 65PUS8102. Hintasekseen ollut kyllä hyvä laite paria vikaa lukuun ottamatta. Television hitautta en laske kuitenkaan viaksi vaan halpa hinta antaa sen anteeksi.

    Häiritsevät viat ovat harmaiden pikseleiden joukkio sekä paneelissa oleva pystysuora raja. Noiden pikseleiden kanssa voisi vielä elää, mutta esim jalkapalloa katsottaessa tuo raja näkyy häiritsevästi. http://kuvanjako.fi/kpbbx-1920.jpg

    Onkohan tämä maanantaikappale vai onko näissä kaikissa näitä ominaisuuksia?
    Laitoin valmistajalle kyselyä näistä, että ovatko heidän mielestään edes vikoja. Tuotteen myyjä ehdotti suorilta palautusta.
     
  13. juhat1000

    Rekisteröitynyt:
    16.08.2014
    Viestejä:
    1 696
  14. laseh

    Rekisteröitynyt:
    01.07.2014
    Viestejä:
    40
    Olen nyt tässä vähän aikaan katsonut uutta televisiota ja olisi nyt kaksi varteenotettavaa vaihtoehtoa mietinnässä:

    https://www.verkkokauppa.com/fi/pro...6-55-Android-4K-HDR-Ultra-HD-Smart-LED-televi

    https://www.verkkokauppa.com/fi/pro...05-55-Smart-Android-4K-Ultra-HD-LED-televisio

    Lisäksi Samsungin tarjous gigantilla herätti kiinnostusta

    https://www.gigantti.fi/product/tv-...6195XXC/samsung-55-4k-uhd-smart-tv-ue55mu6195

    Onko miten iso tuolla XE80 ja XE85 sarjalaisella? Erona huomasin
    • 4K HDR Processor X1
    Onko tarpeellinen ominaisuus ja 100 euron väärti?

    Olen miettinyt kans noita Philipsin töllöjä mutta ei hirveesti ole niistä kokemusta. Android televisio olisi kyllä tarpeen! (jota samppa ei siis ole)

    EDIT:

    Näköjään tuota Sonyn XE90 mallia suositeltas muiden mallien yli HDR ominaisuuksiensa puolesta. Pitää katsoa jos vaikka jostain ylimääräisen satasen saisi.
     
    Viimeksi muokattu: 19.06.2018
  15. Slayer^

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    202
    Kannattaa myös mainita, mihin käyttöön TV lähinnä tulee. HDR tuo TV:n hintaan mukavasti lisää hintaa ja jos sitä ei välttämättä tarvitse, niin kannattaa ehkä panostaa muihin seikkoihin. Pelaamisessa 4K HDR on hyvä juttu, mutta jos TV:llä ei pelaa, niin käyttäsin rahan ehkä mieluummin isompaan ruudun kokoon. Tiedän ihmisiä, jotka ovat sijoittaneet kevyesti yli 1000€ TV:hen ja käyttävät sitä vain tavallisten TV-lähetysten kantsomiseen (parhaassa tapauksessa 720p). Tässä tilanteessa Smart TV, 4K ja HDR menevät täysin hukkaan ja ovat näin pelkkää rahan tuhlausta.
     
  16. laseh

    Rekisteröitynyt:
    01.07.2014
    Viestejä:
    40
    Näinpä! Tarkoitus olisi nyt mm kisoja varten hommata ja myöhemmin tarkoituksena olisi ps4 pro kaveriksi ostaa. Netflix ja twitch myös paljolla käytöllä
     
  17. hydex

    Rekisteröitynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    140
    Itsellä kävi nyt 2kpl näitä 65PUS8102 laitteita ja en kyllä varsinkaan urheilua katsovalle voi suosia. Molemmissa näkyi DSE:tä ihan normaali tv kuvalla ainakin minun silmillä.
    Muutenhan TV on mitä mainioin.

    Nyt siirrytään sitten OLED maailmaan kokeilemaan onnea. Merkki pysyy kyllä samana :)
     
  18. Fintastic

    Rekisteröitynyt:
    14.06.2018
    Viestejä:
    3
    Sen verran piti sherlockoida että vedin signaalin vanhan Humax digiboksin kautta ja itsellä nykiminen hävisi siihen. Nähtävästi kuvasignaalissa on jotain mistä Samsungin viritin ei tykkää, sillä kuva nykii tasan 90 sekunnin välein.
     
  19. Slayer^

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    202
    No siinä tapauksessa kannattaa ehkä sijoittaa tuo lisäsatanen ja ostaa kerralla Sony XE90, jonka HDR:ää on täälläkin avoimesti kehuttu. Itsekin tosiaan tilasin tuon, kun on tarkoituksena päivittää PS4:ni Pro-malliin. Laitteen pitäisi saapua tässä lähipäivinä :)
     
  20. stile

    Rekisteröitynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    141
  21. onraj

    Rekisteröitynyt:
    30.12.2004
    Viestejä:
    244
    Ostin Samsungin UE40MU6195 Gigantista ja kuva pätki satunnaisesta heti alussa. Ajattelin, että johtuu huonosta signaalista kun vanhan telkkarin kuva pikselöityi silloin tällöin, tosin vain todella harvoin. Eli ajattein, että tässä vain hieman huonompi vastaanotin. Ajattelin sitten laittaa kerralla homman kuntoon ja eikun antenni asentajaa tilaamaan. Vedettiin omakotitaloon uudet antennit ja vanhan yhden antennin sijaan kaksi koska UHF ja VHF mastot ovat eri paikoissa. Edelleen telkkari pätki ja nyt alkoi näkyä pixelöitymistäkin. Vaihdettaan taas tehokkaampaa antennia katolle, laitettiin antennivahvistinta perään ja 4G suojaa jne. Kuva senkun huononi. Sitten lopulta päätin heittää uuden Samsungin telkkarin huoltoon ja emolevyhän sinne vaihdettiin jonka jälkeen kuva oli moitteeton...

    Meni varmaan muutama satanen turhaan katolle antenni roipetta mutta nyt on ainakin signaalin voimakkuus ja laatu kohdallaan... tosin yhteishintaan olisin saanut kyllä jo aika kivan telkkarin.
     
  22. kakkosenpölkky

    Rekisteröitynyt:
    13.04.2016
    Viestejä:
    524
    Eikös gamemode poista local dimmauksen? Silloin hdr huononee heti. ilman gamemodea vasteaika voi olla hirveitä lukemia. kova vasteaika vie pahimillaan ilon koko pelistä.

    Oon päättänyt mennä ps5 asti tällä telkulla. Niin paljon epävarmuuksia ja kyseenalainen hyöty. God of war on parhaan näköinen ps4 peli fhd modessakkin ja eikä edes mitään eroa resoluutio vs performance. 4k paneeli ei näytä fhd yhtä tarkasti, niin siitä voi tulla eroa.Fps on kuitenkin hirveän alhainen koko ajan resoluutiomodessa ja tässä pelissä vastaavuus on tosi tärkrää. Tulevaisuuden standardeista ei kukaan vielä tiedä ja hdr:lle voi pahimillaan käydä 3d:t, vaikka tuskin sentään.

    e. Sekä 4k 60p tilassa ei onnistu vielä täysi väriskaala 4:4:4(full chroma), koska hdmi:n tiedonsiirtorajoitteet. hdmi 2.1 tuo tulee onnistumaan, joka on hdr-hommissa varmasti käytännöllinen. Nykyinen hdr vain kaventaa pelitilassa väriskaalan, mutta pumppaa kontrastin/kirkkauden maximiin ja ilman local dimming/oledia tuhoaa mustantasot. Suuri ongelma on tuo kuvan huonontuminen pelitilassa ja ilman sitä peli ei todellakaan ole vastaava(20-30ms). Nyt lopetan ketjuun kirjoitten muutamaksi vuodeksi. Mutta pelitelkkaria miettivän kannattaa ottaa nämä asiat huomioon, on täysin mahdollista huonontaa vain pelikokemustaa ellei ole tarkkana ja itse en näe muuta vaihtoehtoa edes tämän hetken tarjonalla omassa hintaluokassa.
     
    Viimeksi muokattu: 22.06.2018
  23. MajGul

    Rekisteröitynyt:
    28.04.2007
    Viestejä:
    488
    Ainakaan xe90 ei mustan taso mene huonoksi game mode päällä ja hdr on edelleen hyvää. Fhd näyttää kyllä 4k töllössä todella hyvältä, varsinkin god of war pelissä, paljon paremmalta kuin vanhassa fhd plasmassa. Että en tiedä mikä telkkari sulla on mutta ei ainakaan kaikkiin tuo sanomasi todellakaan päde.

    Ja kyllä siinä performance ja resoluutio modessa on eroa, ero kuitenkin sen verran ettei ole sen arvoista kun pelattavuus kärsii liikaa.
     
    Viimeksi muokattu: 22.06.2018
  24. BlackD

    Rekisteröitynyt:
    28.02.2002
    Viestejä:
    223
    Nyt tulee kommenttia normaalilta ruudunkäyttäjältä eikä hifistiltä. Aiempi telkkari oli Philips 47PFL6008S joka myös aikanaan pysäytti kuvanlaadullaan aiempaan nähden (aiempi oli vielä vanhempi Philips).

    Tällä viikolla kämpille saapui Philips 65PUS8602 65" ruutu.

    Nyt juhannusaattona oli viimein aikaa säätää asetuksia kohdalleen. Perussetit eli tietokoneen kautta Lagomin testikuvien kautta eteenpäin. Uskomattoman hyvä paneeli tässä telkkarissa, sai kohdalleen mustat sekä valkoiset yhtä aikaa niin ettei tarvinut tehdä kompromisseja. Värikylläisyyttä säädin oman maun mukaan kohdalleen useamman lähteen avulla. Ja voi pojat, miten voikaan värit näkyä näin hyvin! Aivan uskomaton ero aiempaan telkkariin.

    Tyrmäysisku tulikin sitten kun pääsin katselemaan HDR-matskua pohjasäätöjen jälkeen. Aivan käsittämätöntä. Avovaimo sanoi, että nyt pitää hakea aurinkolasit kun kattoo telkkaria. Valoefektit esim. aurinko videolla on ihan omalla tasollaan aiempaan nähden. Arvosana 6/5.

    Kannatti päivittää telkkari.
     
  25. Satujumppa

    Rekisteröitynyt:
    10.06.2001
    Viestejä:
    316

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti