Joo, tämä on kaikki totta. Siitä huolimatta krapulaan voi edelleen kuolla ilman olemassaolevaa perussairautta, kuten edellä sanoin. Niin voi myös ihan raskaan kännäämisen takia.
Tarkoitan varmaankin mm. niitä sairaskohtauksia, joista oli jo puhetta, eli niiden sähköhäiriöiden lisäksi erilaisia sydämen ja aivojen verenkiertoon liittyviä tapahtumia, joiden vakavuus vaihtelee.
Kyllä sanoit. Edelleen perusterve ihminen voi kuolla darraan tai känniin, eikä se ole ihan tavatontakaan.
Tuo on minun repliikkini, ei sinun.
Niin on muuten tämäkin.
Mikä on putki? Se ei vielä ole putki, että peräkkäisinä iltoina juodaan viinaa sen verran, että ollaan kännissä.
Kuten edellä sanoin, näin on. Tavallaan liittyy, tavallaan ei.
Mielestäni kaikki edellä esittämäni kuuluu yleissivistykseen.
Meni siis lujaa ohi.
Vai ihan yleisoireisiin? Jospa nyt jätettäisiin nuo lääketieteelliset termit käyttämättä, kun selvästikin homma kaatuu perustiedon kohdalla.
Tässä vaiheessa ei mitenkään voi olla epäselvää, etten rinnasta "aktiivisesti polttavia" (eli esimerkiksi aski päivässä) "aktiivisesti dokaaviin" (eli esimerkiksi opiskelijoihin, jotka kännäävät kerran tai kaksi viikossa). Ensinmainitut ovat aktiivikäyttäjiä ja addikteja, jälkimmäiset riskiryhmään kuuluvia viihdekäyttäjiä.
Kun itse käytit ilmaisua "niksat", oli syytä olettaa, että puhuit nikotiiniriippuvuuden fyysisistä vieroitusoireista. Ne ovat hyvin todellisia. Jos krapula kätevästi on vieroitusoire silloin kun sen pitää olla, ja ei ole silloin kun se ei saa olla, on kyseessä pahanlaatuinen venkoilu. Nyt kun krapula on vieroitusoire eikä se ole henkinen, se on siis fyysinen. No näinhän asia on.
Krapula voidaan tietysti määritellä siten, että ollaan välillä selvin päin tai edes pelottavasti selviämässä. Näinhän ei sille "kunnon deekulle" normaalitilassa koskaan käy. Se on aina ympärikännissä.
Voi olla, jos määritelmillä tarpeeksi kikkaillaan. Mutta kokeillaanpas niin päin, että joko poltetaan tupakkaa pitkin päivää tai ollaan kännissä aamusta iltaan, ja kokeillaan, kummassa tapauksessa tulee äkkipysähdyksen kohdalla aiemmin vakavia oireita.
Jos todella ajattelet, että fyysinen oire on vain oksentaminen, ja hermoston väärä toiminta on henkistä, en voi juuri auttaa.
Niin. Pahentaako sinusta? Pahentaako sukkien paha haju riippuvuutta alkoholista?
Kyllä. Krapula tavallaan pahentaa tai edesauttaa riippuvuutta, koska se johtuu pitkälti hermoston sopeutumisesta päihteeseen. Akuutti toleranssi on tässä kohtaa relevantti käsite. Krapula johtuu siis pitkälti samasta syystä kuin nousuhumala tai käyttömäärien lisääntyminen. Kyllä näkisin, että se on huomattava riippuvuutta edesauttava tekijä suurkuluttajilla, ja jopa suurkulutukseen siirtymisessä.
Niin kuin minulla alunperinkin. Sinulla ne olivat väärässä.
Voi hyvinkin olla, koska viikonloppujuominen on paljon yleisempää kuin viikonlopputupakointi. Tällä ei ole mitään merkitystä mihinkään.
Tämän luulisi jälleen muistuttavan juuri siitä, mitä alusta asti sanoin. Aktiivisesti polttavia pitää verrata aktiivisesti juoviin alkoholisteihin(tai kenties myös aktiivisesti juoviin suurkuluttajiin). Ei satunnaisesti kännääviin, kuten sinä vääristellen teet.
No en sitä etupäässä hae, mutta totta kai sekin on totta.
Joo. Niinsanottu alkoholisti voi olla täysraitis ja fyysisesti aivan terve. Nyt kai relevanttia oli se, että joku dokaa aktiivisesti ja kärsii niistä vieroitusoireista kun lopettaa.
Luonnollisesti.
No tavallaan alkoholisti määritellään juuri niin, että elää sille kännäämiselle, vaikka ei kännäisikään. Olen kyllä varsin kriittinen yleistä alkoholistin määritelmää kohtaan, sillä se nostaa yleisen typerän ja väkivaltaisen käyttäytymisen jalustalle. Alkoholiriippuvuus on päihdeongelma muiden huumeriippuvuuksien tavoin. Kusipäisyys on eri asia.
Tuossa ei ollut mitään järkeä.
Päivittäin runsaasti tupakoivat edustavat ääripäätä, jos myös päivittäin runsaasti juovat edustavat ääripäätä.
Tässä näkyy perspektiivin puute. Oksentelu ja päänsärky eivät ole mitään pahan krapulan merkkejä vaan hyvin lieviä oloja. Kyllä normaalisti raitista elämää viettävä voi kunnon kännin jälkeen saada sellaisen krapulan, ettei siinä pari yrjöä ja hedaria tunnu yhtään missään. Tietysti jos känni tarkoittaa kuutta kaljaa ja siitä tulee darra, voi pahoinvointi ollakin oleellisesti häiritsevä asia.
Viimeksi muokattu: 08.04.2015
Kukaan ei puhunut sairaudesta mitään vaan ihan yleiskunnosta. Mainitsin jo mm. magnesiumin, natriumin ja kaliumin (tämän sivuutit) puutteen vaikuttavan sydänsairauksien riskiin. Kun näissä sun vieroitusoireissa se sydämen toiminta oli olennaisesti osana.
Joo näitä esiintyy alkoholin aiheuttamina, mutta niinkuin sanoin erilaisten kehon puutostilojen mm. suolojen ja vitamiinien takia riski näille tapahtumille on suurempi.
Joo nyt olet kyllä ihan metsässä näiden vastausten kanssa.Lainaa tähän se minun repliikkini jossa noin sanoin. Jos et, niin tuon argumentin käyttäminen on turhaa. Korostin vain, että yleisellä terveydentilalla on merkitys näihin mainitsemiisi oireisiin. Olenko muka maininnut, että alkoholin käytöllä ei olisi yhteyttä maksakirroosiin tai FASD syndroomaan? Niin, eihän me niitä olla edes käsitelty, mutta kovasti oletat omiasi ja teet johtopäätöksia, kun on kyse tarkentavista näkemyksistä.
No se on nyt mun repliikki ja sä voit unohtaa sen käytön vaikka nyt joksikin aikaa.
lol
4pv on mun mielestä jo putki.
Se kuuluu yleissivistykseen, että alkoholi ei ole liikaa ja pitkään käytettynä terveellistä. Jos unohdetaan lukion terveystieto tästä mikä käsittelee tarkemmin noita elintapasairauksia, niin onhan tuo aika yksinkertainen totuus: alkoholi ei ole hyväksi keholle.
Kuitenkin, kun nyt kovasti toitota sitä, että ihan perusterve ihminen voi saada samalla todennäköisyydellä sairauskohtauksia krapulasta kuin vaikka yleisterveytensä tuhonnut läpimätä deeku, niin se vaatii faktapohjaista perustelua. Tuo on nimittäin se sun perusargumentti ja siinä et ota huomioon niitä yksittäisiä eroja terveydessä. Lääkärikin jo sanoo, että mm. piilevä sydänvika voi aiheuttaa komplikaatioita. Alkoholi rasittaa kehoa ihan eri tavalla, kun olet jo valmiiksi huonossa kunnossa. Siksi mun mielestä on ihan turha maalata piruja seinille vieroitusoireilla joita murto-osa saa. Toki nuo vieroitusoireet on hyvä mainita, mutta samalla on hyvä mainita myös monta muutakin vaikuttavaa asiaa.
Niin. Tupakoitsijoilla on yleisempiä niksat. Alkoholin ongelmakäyttäjillä on yleisempiä krapulat. Näitä vertasin alunperin. Alkuperäinen kommenttini taisi olla "ei ne vieroitusoireetkaan ole niin pahoja kuin tupakoitsemisessa" <-- tällä hain sitä, että yleensä jos aktiivisesti röökannut lopettaa hänelle tulee niksat. Jos aktiivisesti dokannut lopettaa, niin hänelle ei tule mitään niksoihin verrattavaa. On selvää, että alkoholin vieroitusoireet ovat pahempia kuin tupakassa, mutta tuo niiden harvinaisuus ei tee niistä vertailukelpoisia niksojen kanssa. Joten kyllä pointtisi tuli selväksi, mutta se ei vaan ole se mitä aluksi hain.
Ja selvä tuo ettet rinnasta. Kuitenkin tuo "putkesta" puhumisesi on aika häilyvä käsite, koska opiskelijatkin harrastavat joskus viikonkin putkia (mm. lääkiksen ja oikiksen opiskelijat pahimpia ja esim. Lappeenrannassa on Suomen pisin opiskelijavappu = dokataan kaksi viikkoa) ja ilmeisesti tässä hait sitä, että jopa yksi tuollainen putki voi perusterveelle ihmiselle olla kohtalokas? Jos näin on, niin juuri tuohon olisi kiva saada jotain tarkempaa faktaperäistä tietoa, koska en sulata tota. Aina nuo ääripään oireet on niillä pitkän kaavan ongelmakäyttäjillä ja terveytensä muutenkin tuhonneilla.
.
No käytännössähän niksat on sekä psyykkisiä että fyysisiä oireita, mutta näkisin, että vaikuttaa enemmän mieleen. Toki fyysiset oireet kuten päänsärky, hikoilu jne on todellisia, mutta tuosta aiheutuva stressi on samalla henkistä ja fyysistä niin siksi mainitsin vaan henkisen.
Krapulan mainitsin alunperin koska alkoholiin liitettävä yleinen negatiivinen "oire" samalla tavalla kuin niksat on aika yleinen oire. Krapula ei kuitenkaan mielestäni ole tässä kontekstissä vieroitusoire joten that's that..voidaan varmaan lopettaa siitä jauhaminen.
Sinällään mielenkiintoinen lähtökohta ja mun mielestä tää on parempi vertaus, kun nuo sairauskohtaukset mitä aiemmin otit esiin kun puhuin yleisesti ongemakäyttäjistä. Tässä kohtaa molemmat on viety äärimmilleen, niin joo uskoisin, että varmaan nää alkoholin murto-osa vieroitusoireet iskis nopeemmin. Tässähän kohtaa keskusteluun voi vetää myös tupakoinnin kohdalla keuhkoahtaumataudin jotai sairastaa 400 000 ihmistä ja joka aina johtaa tukehtumiseen. Onhan näitä sivuvaikutuksia. Tää on kuitenkin vaan mutuilua meidän osalta.
En muistaakseni sanonut niinkään.
Tietyllä tapaa joo varmasti. On sillä kuitenkin myös se kääntöpuoli, että joskus ne olot voi olla niin kauheita, että saa olemaan dokaamatta vähään aikaan, mutta eikai tuokaan enää niihin kaikkein dokuimpiin päde.
Vähän sama kuin toisi kannabiskeskusteluun mukaan psykoosin. Onko tuo nyt sitten hyvä vertaus. Edelleenkin alunperin puhuin tupakan ja alkoholin yleisimmistä ongelmakäyttäjistä. Sä toit mukaan vertauksen jostain todella epätodennäköisitä vieroitusoireista. Olisin ymmärtänyt sen, jos olisin puhunut 5 askia päivässä polttavista tai 20 vuotta putkeen dokanneista, mutta ensinnäkin puhuin itsestäni ja alkoholismin kehittymisestä ja sen pysäyttämisestä ajoissa.
Ehkä olin epäselvä, mutta vertasin aktiivisesti polttavia sellaisiin aktiivisesti dokaaviin jotka ovat vielä pelastettavissa. Siis puhun nyt alkoholin ongelmakäyttäjistä, mutta en siitä ihan ääripäästä mistä sinä puhut. En puhu myöskään satunnaisesti dokaavista ellet kyse ole näistä satunnaisten putkien vaaroista.
Tarkoitin lähinnä, ettei tarvitse dokata joka päivä, jolloin niitä putkiakaan ei tule. Ja niistähän alunperin oli kysymys pahimpien vieroitusoireiden kohdalla.
Niin..no toki tuossa tapauksessa. Tätähän jo käsiteltiin tossa ylemmissä kohdissa.
Sanot perspektiivin puute, vaikka nää on ihan subjektiivisia mielipiteitä. Näkemyseroja. Jokaisen kroppa on erilainen ja jokaiseen krapula vaikuttaa eri tavalla. Mun mielestä oksentelu ja monta tuntia kestävä pahoinvointi on pahan krapulan tunnusmerkki. Onneksi sellaisia harvemmin sattuu kohdalle. Mikä tuosta olisi sitten pahempaa? Moninkertaistat vaan oksentamisen ja pahoinvoinnin kestämisen määrän?
Viimeksi muokattu: 09.04.2015
