Kirkosta eroaminen

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja monni-, 20.12.2006.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Riippuu varmaan seurakunnasta, mutta karu fakta on, että harvassa ovat vapaaehtoiset, jotka osaavat millään riittävällä tasolla soittaa urkuja (ja jalkioita). Saati että se soitto olisi myös nautinnollista kun sen laulajan kipale pitääkin transponoida puoli sävelaskelta alaspäin ilman mahdollisuutta treeneihin.

    Mutta kirkon jäsenillehän menee hyvin moni muukin asia täysin kritiikittömästi läpi, joten ehkä myös valekanttorit :kahvi:

    Erojen kannaltahan tuo olisi toki vain hyvä asia.
     
  2. jackcox

    Rekisteröitynyt:
    07.05.2016
    Viestejä:
    839
    Jehovan todistajat, mormonit ja scientologit ovat aivan harmittomia luterilaiseen kirkkoon verrattuna. Valtion tukema kirkko ryöstää kaikilta tavalla tai toisella taikauskon tukemiseen. Yllä mainitut lahkot eivät ole minulta vieneet koskaan mitään eivätkä ole aiheuttaneet minkäänlaista haittaa elämälleni koska niiden toimintaan osallistuminen on vapaaehtoista. Sen sijaan luterilainen kirkko on ryöstänyt hömppään merkittäviä ajanjaksoja elämästäni - verotuksesta puhumattakaan.
     
    Viimeksi muokattu: 17.07.2017
  3. Jankuttaja

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2014
    Viestejä:
    2 175
    Luterilaiseen kirkkoon kuuluminen ja kirkollisverojen maksaminen on sekin vapaaehtoista. Ja se että sekalaiset lahkot ovat suomessa harmittomia johtuu mielestäni ainakin osittain EvLut kirkon valtiollisesta asemasta.

    Ei sillä, että valtionuskontoa välttämättä mihinkään tarvittaisiin tai että se on kustannustehokasta, sanoinpahan vaan että se on sen tarkoitus.
     
  4. Zalasha

    Rekisteröitynyt:
    10.12.2003
    Viestejä:
    1 526
    Jankuttaja taisi unohtaa yritysten pakollisen kirkollisveron, jota jackcox varmasti tarkoittikin. Onhan siitä selvää haittaa.
     
  5. Paapaa

    Rekisteröitynyt:
    14.04.2005
    Viestejä:
    11 030
    Meinaatko, että jos kirkolta poistetaan veronkanto-oikeus, erityisoikeus vihkimisiin, erityisasema kouluissa, erityisasema budjetissa jne., niin lahkoista tulisi vähemmän harmittomia? Avaatko tätä hieman.

    (Itse en pidä lahkoja välttämättä harmittomina. Ne ovat pieniä ja näin koskevat pienen ihmisjoukon elämiä, mutta voivat uhreilleen olla todella vahingollisia)
     
  6. Aleister Crowley

    Rekisteröitynyt:
    28.12.2011
    Viestejä:
    71
    Niin, ja enemmänhän ne kanttorit oikeata sisältöä ihmisten elämään tarjoavat, kuin esimerkiksi papit ja muut kirkon työntekijät, eli siinä mielessä ovat kyllä palkkansa ansainneet.
     
  7. Jankuttaja

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2014
    Viestejä:
    2 175
    Seurakuntien yhteisöveron osuus poistui viime vuonna. Valtiontukia seurakunnat toki edelleen saavat, mutta se on periaatteessa korvamerkitty palveluihin kuten hautaukseen joita käyttävät myös kirkkoon kuulumattomat.

    Ne ovat pieniä osittain siksi, koska ne eivät voi kilpailla valtionuskonnon kanssa. Jos uskonnot kilpailisivat keskenään vapailla markkinoilla, siitä seuraisi luonnollisesti toimintojen tehostuminen ja aggressiivisimpien uskontokuntien voimistuminen. En minä ateistina halua uskontojen toimivan tehokkaasti. Lisäksi valtion hillotolpasta riippuvainen uskonto joutuu ainakin vähän sensuroimaan itseään millä vältetään pahimmat ylilyönnit.

    Koulujen uskonnonopetuksesta voitaisiin kyllä luopua, tilalle vaikka kaikille pakollinen katsomusaine.
     
  8. Zalasha

    Rekisteröitynyt:
    10.12.2003
    Viestejä:
    1 526
    https://www.veronmaksajat.fi/ajanko...astaa/Miksi-osakeyhtio-maksaa-kirkollisveroa/
    Tarkoititko siis että kun sitä ei ole enää eritelty omaksi osakseen sen veron määrä mystisesti katoaa? Sait sen kuulostamaan hyvältä asialta että se on piilokulu nykyisin. Itse verovaikutus tuskin muuttui yhtään...

    "Yhteisön ja yhteisetuuden kirkollisvero sisältyy yhteisön tuloveroprosenttiin (20 %), joka määräytyy tuloverolain säännösten mukaisesti. Kirkollisveroa ei siis peritä erikseen osakeyhtiöltä, kuten tehdään kirkkoon kuuluvalta ihmiseltä. "
     
  9. Jankuttaja

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2014
    Viestejä:
    2 175
    "Tuloverolakia on muutettu (654/2015) toukokuussa 2015 siten, että yhteisön ja yhteisetuuden tulosta ei makseta verovuodesta 2016 lähtien veroa enää seurakunnalle, vaan ainoastaan valtiolle ja kunnalle."

    Tuen määrä lienee toistaiseksi suurin piirtein samaa kokoluokkaa, mutta ainakaan se ei enää riipu suoraan verotettavasta määrästä. Loppujen lopuksihan kaikki valtion menot maksetaan jostain veroista.
     
  10. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 523
    Voisiko ne kerätä pelkästään kirkkoon kuuluvilta jollain lisäverolla? Jos ei kuulu kirkkoon, hautauksen järjestämisvastuu siirtyisi pois kirkolta.
     
  11. jackcox

    Rekisteröitynyt:
    07.05.2016
    Viestejä:
    839
    Voisi, mutta äänestimme valtaan ihmiset jotka haluavat, että maksamme väkisin kirkolle rahaa.
     
  12. V10 Moderoija

    Rekisteröitynyt:
    28.12.2012
    Viestejä:
    344
    Päivän sanomalehti Karjalaisessa on juttu kastamisten vähentymisestä ja nimiäisten lisääntymisestä.
    Uusia seurakuntalaisia tulee jatkuvasti vähemmän ja vanhat katoavat luonnollisen poistuman kautta. Tähän asti kirkko on näköjään sinnitellyt eläkkeiden noususta johtuvilla tuloilla, mutta nyt alkaa tulla pää vetävän käteen (saman artikkelin kainalojuttu):

    [​IMG]
    Kehitys näyttää hyvältä ja todennäköisyys, että kirkon jäsenmäärä alittaa 50 prosentin rajan jo 2030-luvun alussa, on yhä suurempi. Mutta valitettavasti vielä todennäköisempää on se, että valtio puuttuu lähivuosina peliin ja alkaa syytää kirkolle entistä enemmän rahaa. Toivon olevani väärässä, mutta en löisi vetoa sen puolesta.
     
  13. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 523
    Toivotaan parasta ja odotetaan pahinta! Myös sillä voi lohduttautua, että kirkon jäsenmäärän lasku indikoi aika suoraan myös kirkon vaikutusvallan laskua. Ja sitä on odotettu tässä kohta jo varmaan 10 000 vuotta :D

    Lisäksi: Eikö kirkosta eronnutkaan vai nuoria persaukisia? Niillä ei saamieni tietojen mukaan ollut merkitystä.
     
    Viimeksi muokattu: 21.07.2017
  14. Athlon4

    Rekisteröitynyt:
    05.03.2000
    Viestejä:
    9 822
    Ehkä eroaakin kun itsekkin aikanaan opiskeluaikana erotessa olin nuori ja persaukinen, nyt kun alkaa olla parhaat tienausvuodet edessä niin kivasti jää rahaa omaan käyttöön mikä menisi muuten johonkin satuolennon palvomis palveluun. :D
     
  15. Akkorokamui

    Rekisteröitynyt:
    14.08.2016
    Viestejä:
    66
    Juu, tämä on kyllä hupaisa "fakta", mihin usein vedotaan, kun halutaan perustella ettei kirkon talous ole minkään sortin vaarassa. Tuossa uutisessa on vielä melko karua kertomaa, että palkkatuloista kertyneiden verojen osuus on laskenut samalla kun eläkkeistä kerättyjen verojen osuus on kasvanut.

    Voi vaan kuvitella, millainen kylmä hiki seurakuntien talousasioista vastaavien otsalle kohoaa aina näitä uutisia lueskellessa. Toisaalta jos olisin itse vastaavassa asemassa ja eläkeikä lähellä, niin hätä tuskin olisi niin kova. Selittänee osaltaan juuri noita kommentteja: "Ihan sama vaikka eroavat, kun eroavat ovat yleensä vain persaukisia opiskelijoita"
     
  16. vinklubrulez

    Rekisteröitynyt:
    29.09.2007
    Viestejä:
    11 827
    Nehän nuoret valtionkirkosta eroajat ovat kirkon kannalta pahinta joukkoa joka voi erota. Siinähän menee eronneen mukana puolen vuosisadan kirkollisverot samalla.

    Jos joku seniori-ikäinen eroaa niin siinä menee tyypillisesti alle 10 vuoden kirkollisverot.

    Ei taida olla kyseessä mikään penaalin terävin kynä valtionkirkossa jos esittää ääneen näkemyksiään ettei nuorten eroilla ole taloudellista merkitystä kirkolle.

    Suomen ev.lut. kirkkoon kuuluu vajaa 0,05 prosenttia maailman ihmisistä. Sen merkitystä voi luonnehtia hyttysen paskaksi valtameressä. Osa kuitenkin kyseisen marginaalisen kirkon jäsenistä ilmeisesti uskoo kuitenkin, että kaikki muut ihmiskunnasta joutuvat helvettiin kuin kyseisen kirkon jäsenet ja niistäkin pelastuu vain joku marginaalisen herätysliikkeen jäsenet.
     
  17. ie1

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    6 523
    Jep :D Siksi onkin ollut aina hauska lukea kroperin kommentteja aiheesta. Nuorten erot eivät paljoa liikuta :D Vähän sama kuin valtio ajattelisi, että ei se heikko syntyvyys mitään haittaa, kun eihän ne lapset mitään veroja maksele :D
     
  18. Akkorokamui

    Rekisteröitynyt:
    14.08.2016
    Viestejä:
    66
    Itselleni tulee kyllä lähinnä mieleen housuun kuseminen pakkasella. Se lienee hyvä vertaus kirkollisveron nostoille ym. epätoivoisille ratkaisuille, millä yrittävät paikata kassavajetta. Melkoisessa kusessa kyllä ovat, kerta joka ikinen päätös saa väkeä eroamaan. Jyrkän raamatullinen linja karkottaa liberaalia väkeä ja vapaamielisempi linja taas vanhoillisia.

    Tuosta yhteisöverosta vielä: Mitenkähän normaalia tuo mahtaa muissa maissa olla, että yhteisöverosta maksetaan osa kirkolle? Suomessa Luterilaisella kirkolla on kuitenkin vielä hyvin vahva asema, joten ei ole niin suuri ihme, että tuollainen järjestely voi vielä toimia, mutta mikähän mahtaa olla tilanne muissa maissa?
     
  19. Stoker

    Rekisteröitynyt:
    24.07.2000
    Viestejä:
    1 237
    https://yle.fi/uutiset/3-9785613

    Arkkipiispa Kari Mäkinen Turun puukotuksesta: "Mitä enemmän elämä jatkuu arkisena, sitä nopeammin voimme käsitellä asiaa"

    Kuten kaikilla muillakin, myös arkkipiispalla on monta kysymystä mielessä vailla vastausta. Hänen mielestään on vaikea eläytyä tekijän ajatusmaailmaan ja ymmärtää, mikä saa ihmisen toimimaan niin.

    – Myös tekijä on yksi meistä. Hänelläkin on läheisiä ja ystäviä. Tilanne koskettaa myös heitä.


    www.eroakirkosta.fi

     
  20. kroper

    Rekisteröitynyt:
    10.09.2011
    Viestejä:
    450
    Mitäs mieltä Muron teologinen eliitti :D on Helsingin hiippakunnan tulevasta piispasta?
     
  21. Tice

    Rekisteröitynyt:
    13.02.2004
    Viestejä:
    256
  22. kroper

    Rekisteröitynyt:
    10.09.2011
    Viestejä:
    450
  23. seebra

    Rekisteröitynyt:
    08.05.2002
    Viestejä:
    4 446
    Mahtaakohan tänään tulla millainen eropiikki tilastoihin. Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli antaa tuomion papille, joka julkeasti vihki kaksi homoparia ja antoi siunauksen kolmelle, kun tasa-arvoinen avioliittolaki tuli voimaan.

    Mielenosoituksena pappi kahlitsee itsensä jalkapuuhun tuomiokapitulin eteen, joka on mielestäni melko tyylikäs viittaus entisajan käytäntöihin.

    http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005365761.html
     
  24. kroper

    Rekisteröitynyt:
    10.09.2011
    Viestejä:
    450
    Eipä siitä ihmeempää eropiikkiä tullut. Lievää nousua kuitenkin. Mutta niinhän se tuntuu usein olevan, että pelkkä kirkosta uutisointi saa jotkut eroamaan.
     
  25. pompodom

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2010
    Viestejä:
    1 580
    Aika hyvä tahti ollut kyllä koko vuoden ilman mitään varsinaisia piikkejä. Eiköhän tuo 50 000 eroa mene rikki tänä vuonna.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti