Ilmastonmuutos

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja ppimi, 27.05.2009.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. Tlapio

    Rekisteröitynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    1 587
    En ajatellu kaikkea mitä tuo pitäisi sisällään. Mut jos co2 päästöjä on kerran tarkoitus pudottaa tarkoittaisi se todella radikaaleja keinoja. Eihän siinä mielestäni olisi järkeä että laivoilla raahattaisiin ruokaa tänne vaan se ruoka juuri pitäisi kasvattaa täällä lähellä, juu kasvihuoneita tarvittaisiin.
    Lannotteita pystytään tuottaa Suomessa en kyllä tiedä mikä niiden co2 päästöt olisi.

    Oma ideani on tässä vaan tuoda niitä ideoita millä Suomi pudottaa co2 päästöt nollaan.
    Kun se ihan radikaalein keino eli ihmismäärän pudottaminen tuskin onnistuu.
    Ja ei, mä en voi vaikuttaa noihin. Ja en oikeasti usko ihmisen vaikutukseen muutenkaan.
     
  2. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 526
    Missaat totaalisesti pointin.

    Enemmän sitä peltopinta-alaa kuluu nykyisin siihen että saadan järkyttävät määrät rehua ( viljaa + rehua ) nautaeläimille. Toisekseen Suomen omavaraisuusaste on nyt enää alle 70%, eli tuon sun logiikan mukaan vuosittain 30% Suomen väestöstä kuolisi nälkään.

    Eli kasvis ei ole kasvis jos se on tuotu muualta, vaan se muuttuu siinä matkalla lihaksi? Vai mikä logiikka tässä nyt oikein oli

    :facepalm:

    Haiskahtaa ihan persuäänestäjältä. Asiakokonaisuudet niin hyvin hallussa, että..
     
    Viimeksi muokattu: 15.08.2019
    juhog81 tykkää tästä.
  3. MUROPAKETIN HINTAVERTAILU

    Päivän tarjoukset
    Yhteistyössä
  4. Tlapio

    Rekisteröitynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    1 587
    Ai nyt ilmastolla ei ollutkaan väliä kun kasviksia aletaan syömään.
    Nopeesti laskettu helsinki vantaalle pitäis tulla päivittäin 62 rahtikonetta tuoda pelkästään kasviksia ympäri palloa. 500 grammaa X 5 000 000 x rahtikoneen kantavuus

    Edelleen olen sitä mieltä että sitä peltoa pitäisi olla enemmän jos Suomi olis kasvien syönnin varassa.
    Ja en ole laskenut niin tarkkaan. Oletan jos mennään tolla 500 grammalla päivä.
     
  5. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 526
    Saat olla ihan sitä mieltä mitä haluat, todellisuuden kanssa sun mielipiteellä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä. Sun pitää muistaa että yhden lihakilon kasvattaminen ( vaikkapa naudan ) ruuaksi vaatii huomattavasti enemmän rehua ja hehtaareita kuin yhden viljakilon tai vaikkapa kilon perunaa.

    How much of the world's cropland is actually used to grow food?

    Kaloreita mitatessa kannattaa muistaa ettei kilo heinärehua ( jota esim. naudatkin syövät) kasva samalla alalla kuin kilo viljaa- vaan paljon suuremmalla.

    [​IMG]

    Alla sulle se tärkei joka kertoo samaa kuin minäkin:

     
    Viimeksi muokattu: 15.08.2019
  6. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 361
    Kotimaisuus on oma juttunsa, mutta jos ohitetaan se arvo ja sen sijaan keskitytään ruon tuotannon päästöihin, niin sen rahtaaminen optimaalisemmasta paikkaa Suomeen voi olla päästötehokkaampaa. Tätäkään ei pidä yleistää, kuten ei sitäkään että kasvis ruoka olisi aina liha ruokaa vähempi päästöistä.

    Nolla tavoitteissa ei yleensä tarkoiteta että päästöt olisi nolla, vaan netto summa olisi nolla (päästöt ja niiden kompensointi), ja ei kaikki aja nolla tavoitetta, saati nimimerkki "tosi_huelestunut" tyyliin. (no hän taisi keskittyä lähinnä fosiilisiin enerkia co2 päästöihin)

    Jos sinulla idea pakissa tuommoinen ja tavoittelet nolla päästöjä, niin väestön vähentäminen ei poista sitä että jälejelle jäävätkin joutuvat ne omat päästönsä tiputtaa.

    Vähän epäilinkin ,että trolli kyseessä.
     
    Viimeksi muokattu: 16.08.2019
  7. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 526
    TUULIVOIMA KASVAA SUUREKSI

    Se myytti, että Suomessa ei tuule riittävästi, pitäisi jo unohtaa”, sanoo Suomen suurimman tuottajan Tuuliwatin operatiivisesta toiminnasta vastaava Tuomas Candelin-Palmqvist.

    En ole varma onko koko juttu maksumuurin takana, mutta kannattaa lukea. Tuulivoima on jo tätä päivää, mutta vielä enemmän se on tulevaisuutta.
     
  8. Tlapio

    Rekisteröitynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    1 587
    Tuulivoima on hyvä siinä mielessä että kun tuulee ni tulee sähköä.
    Esim. nyt keskiarvo on ollut noin 300 MWh/h
    Kun taas kulutus noin 8000 MWh

    Onko tota laskettu paljon maapallon lämpötila tippuu kun Suomi söisi kasviksia ja lukis kirjoja tuulivoiman valossa.
    Eiks hallituksen tavoite ollut 1.5 astetta maapalloa viilentää?
     
  9. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    4 237
    Suomen kannaltahan ilmastonmuutos on äärettömän tärkeä koska olemme yksi suurimpia saastuttajia maailmassa. Ainakin promillen luokkaa.
    Paljon tärkeämpiäkin asioita pitäisi priorisoida ennen ilmastotalkoita.
     
    Viimeksi muokattu: 16.08.2019
    AHPU tykkää tästä.
  10. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 526
    Tuolla logiikalla turha niitä köyhimpiä valtioita on syyllistää, vaikka jonkinlaista väestönkasvua niissä luvassa: promilleissa niidenkin päästöt lasketaan ( huolimatta siis syntyvyydestä ).

    Ehkäpä olisi aika jo päästää päiviltä tuollainen persumainen logiikka joka sivuuttaa täysin sen tärkeimmän asian. Niin kauan kuin Suomen ilmakehä on samaa ilmakehää kuin muullakin maapallolla, on vain tiettyjä asioita jotka koskettavat kaikkia maapallon asukkaita.

    Pätee yhtälailla kaikkialla asuviin.
     
  11. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    4 237
    Vihervassari -propagandaa ilmasto-ongelmat suomessa. Mutta edelleen jos keskustellaan suomen osuudesta saasteisiin niin se on kärpäsen paska valtameressä. Turha verrata näihin OIKEASTI saastuttaviin maihin.
     
    Viimeksi muokattu: 16.08.2019
    Ilkko2 tykkää tästä.
  12. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 526
    Kukaan ei ole verrannutkaan. Taidat missata pointin. Itse käsitän koko ilmaston lämpenemisen globaalina ongelmana ( jollainen se onkin ). En kykene rajaamaan Suomen tuottamia päästöjä vain Suomen rajojen sisäpuolelle ( jollaisia ne eivät olekaan ). Lisäksi suuri osa suomalaisten päästöistä on vain ulkoistettu muualle. Montakos made in germany/china/taiwan jne. tuotetta oletkaan elämäsi aikana ostanut?

    Lisäksi tosiaan turha syyllistää niitä köyhimpiä valtioita vaikka väestönkasvu onkin suurta. Ovat luokkaa kärpäsen paska.
     
    Viimeksi muokattu: 16.08.2019
  13. AHPU

    Rekisteröitynyt:
    01.02.2004
    Viestejä:
    260
    Ja taas ihan "puolueeton" näkökulma joka esitetään faktana...

    Jos mä ostan palstatilaa ja kerron että näitä kristalleja kun kaikki maailman immeiset roikottaa kaulassaan niin kaikki muuttuu hyväksi, niin onko ihmiskunta (ja kasvi-/eläinkunta siinä samalla) pelastettu?
     
  14. B12

    Rekisteröitynyt:
    05.04.2002
    Viestejä:
    2 620
    Uusi miesihanne on peräkamarinpoika, joka pukeutuu haudassakin rippipukuun
    Pienimuotoinen elämäntyyli on pinnalla. Siksi esimerkiksi peräkamarinpoika on kokenut arvonnousun, kirjoittaa kolumnissaan Annamari Sipilä.

    https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006206858.html

    Minusta tuossa kirjoituksessa on terve ajatus. Materialismin ihannointi on alkanut kääntyä itseään vastaan. OOnko kyseessä ohimenevä ilmiö vai ei, niin se jää nähtäväksi, mutta trendi on selvä.
     
  15. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 361
    Keskiarvo millä aikavälillä ?
    Viimevuona jopa tuulivoima tuotannon keskiarvo on ollut tuplat tuon, ja vain pienen pieni osa vaapana olevasta "tuulivoimasta" käytetään esim sähkön tuotantoon "tuulimyllyillä".

    Jos tavoitellaan vain yhtä tuotantomuotoa niin tuulivoima on todella kallis sellaiseksi, tuulivoima sopii hyvin hiilenkaveriksi. Mutta ilmastollisesti huono jos tehdään päinvastoin, joka mm euroopassa on voinut paikoitellen nostattaa hiilenkäyttöä.
     
  16. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 361
    Suomi, suomalaiset ovat suurimpia saastuttajia (jos ei ihan sitä pahinta promillea, mutta sillä reunalla kuitenkin), mutta jos lasketaan pinta-alaa kohti niin ollaan pieniä ja laskentatavasta riippuen olisi ihan mahdollista päästä toteutuskelpoisilla toimilla nollaan ja joidenkin laskukaavoilla ehkä nykyiselläänkin "nollassa".

    Haiskahtaa tämäkin joltain provoilulta.

    Joku ketjussa piti tärkeimpänä ja ainoana lopettaa kokonaan fosiillisten polttoaineiden käytön, joku provoili kasvisruoasta hevon kärryineen.
    Sinulla voi toki olla jokin yksilön tarve minkä juuri nyt pidät tärkeämpänä kuin mitään muuta.

    Ei asioita kuitenkaan tehdä jonosta yksi kerrallaan, ekä ketjun aihettakaan niin että homma odottaa vuoroaan ja kun sen vuoro niin kaikki muut jää odottaan kun homma valmis.
     
  17. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    4 237
    Ei ole provoilua. Ilmastotalkoot globalisti on hyvä asia ja hyvä että siihen kiinnitetään huomiota. Suomessa taas pyritään "ilmastomuutokseen" aivan muista syistä. Yksi mikä ensimmäisenä tulee mieleen on jatkuva polttoaineen korotusralli. Alentaisivat vaikka alkuun reilusti autoveroa, tukea hybridi - ja sähköautoille niin silloin oltaisiin oikealla tiellä. Nyt täällä peräpohjolassa ajellaan euroopan vanhimmalla autokannalla.
     
  18. B12

    Rekisteröitynyt:
    05.04.2002
    Viestejä:
    2 620
    Vähäpäästöisissä autoissa saatikka sähköautoissa on sangen vähän autoveroa tälläkin hetkellä. Isopäästäisissä autoissa on paljon veroa.

    Jos autovero nyt vaikka poistettaisiin kokonaan, arvaa millaisia autoja ihmiset ryntäisivät ostamaan? Minusta tuki, eli että valtio maksaisi verovaroista osan auton hinnasta, ei ole mitenkään järkevää. Sähköautot ovat kalliita muista syistä kuin veron takia.
     
  19. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    4 237
    Hybridi on tämän hetken ilmastoteko, ei täyssähkö koska infra on puuteellinen. Mutta joo, pidetään vaan nykyinen autoverosysteemi, ajellaan euroopan vanhimmalla autokannalla ja käydään väliin ruotsissa ostamassa 2-5 vuotta vanhoja autoja. Kuulostaa loistavalta ilmastopolitiikalta.
     
    Viimeksi muokattu: 19.08.2019
  20. Mawerick

    Rekisteröitynyt:
    23.04.2002
    Viestejä:
    2 723
    Suomessa ei ole euroopan vanhin autokanta. Vanha se toki on.

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 19.08.2019
  21. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    4 237
    "Yllättävää" että mm romania, kroatia, puola ja kreikka ajaa vielä vanhemmilla autoilla....
     
    Viimeksi muokattu: 19.08.2019
  22. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 361
    Voi sen noinkinpäin ilmaista, polttoaineverot, varsinkin autojen, on tapa kerätä lisää verotuloja joita voidaan jakaa muihin menoihin, eli siinä mielessä ei ole ilmastovero, siihen keksittiin myöhemmin ilmasto/haitta sun muita nimitykisä vanhan ylellisyys verotuksen tilalle.
    Mutta on siinä paljon myös ns ilmasto ohjaavuutta, varsinkin mainitsemasi autoveron osalta, ja sitä on myös auton käytön verotuksen kohdalla, eli ne vähän päästöiset on paljon maltillisemmin verotettu kuin ns normaalisti saati paljon päästelevät autot.

    Olisi ajatuksen hienoa jos päästö/haittaverojen kiertymä korvamerkattaisiin haittojen/päästöjen vähentämiseen, jolloin niillä voisi rahoittaa nieluja, tehokkaampia päästöjen rajoittamis toimia, esim tukea nolla päästöisiä korvaavia investointeja, ja myös käyttää ilmastonmuutoksen haittojen torjuntaan.

    Jos autoveroa ei tarvittaisi yleisten menojen kattamiseen, niin eikö olisi ihan pohdittava ajatus että päästeleviä verotetaan ja vähä päästöisiä tuetaan nollasumma pelillä.
     
  23. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 526
    Tutkimus todistaa tuulivoiman valtavasta potentiaalista – varastointiongelmia ratkotaan vesipumpuilla ja jopa betoninosturilla -suomenkuvalehti.fi

     
  24. ampula

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    2 361
    Minulla ei ole tilausta ko lehdestä, ja lainauksesi vaikutta vähän asiyhteydestä irtiotetuilta jo ihan mainos pätkän perusteella.

    Jos kaikille maanpäällisille alueille rakkennttaisiin tuulivoimala niin linkin mukaan voitaisiin tuottaa satakertainen määrä energiaa (ilmeisesti verattuna nykyiseen tuulienergia määrään), kuullostaa vähältä.

    Sitten seuraavassa kappaleessa , rakentamalla11 miljoonalla tuuliturbiinia euroopassa voitaisiin tuottaa koko ihmiskunnan tarvitsema energiamäärä.

    En oleta että kukaan noita avaa tarkemmin ja sellaista juttua että en maksa...

    Sitten tuo lainaamasi halvin juttu, vesivoimaa on pidetty edullisena, se ehkä vertailusti ohitettu. Tuuliviman halpuutta olet hehkuttanut aiemminkin, tässä ilmeisesti ei sitä halpana mainosteta, vaan halvin omassa ryhmässään, ilmeisesti vertaillaan aurinko/aalto/tuulivoimaa, joilla kaikilla kallista on se puskurointi ja kustannuksissa ratkaisevaa se missä sitä tarvitaan vähiten. Toki maksaa se wattitunti ilman puskureitakin, eli kehittämistä siinäkin.
     
    Viimeksi muokattu: 20.08.2019
  25. tosi_huolestunut

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2015
    Viestejä:
    830
    Täällä vihervasemmiston propaganda käy kuumana.

    1. vuonna 2017 suomalainen veronmaksaja maksoi tukea tuulivoimalle 221 miljoonaa euroa. Tällä saatiin aikaiseksi 9% Suomen sähköenergiasta. Kokonaisenergiankulutuksesta noin 4%.

    2. Tuulivoiman tuotanto käy jatkuvasti nollassa. Se ei ole mikään harvinainen ilmiö. Tässä viimeisen kuukauden tuotanto (paina viimeinen kuukausi nappia)

    https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/tuulivoiman-tuotanto/

    3. Talvella pakkasjaksoilla kun energiankulutus on suuri, pitää varastosta löytyä reservoimala KOKO TARPEEN EDESTÄ. Tällainen kahdennettu energiantuotanto on erittäin kallista.
     
  26. AHPU

    Rekisteröitynyt:
    01.02.2004
    Viestejä:
    260
    Miksi pitäisi laittaa kaikkiin mahdollisiin paikkoihin ropelleja pilaamaan maisemia ja tappamaan lintuja (puhumattakaan liito-oravista), kun ydinvoimala mahtuu pienempään tilaan ja tuottaa aika monen ropellin verran sähköä. Toimii tyynelläkin kelillä.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti