Hyvä RCA piuha

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja Hifi' , aloittaja AIF, 08.03.2006.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. Geefabio

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2003
    Viestejä:
    19 317
    En minä sinäänsä lähde kyseenalaistamaan sanomaasi. Haluaisin vain tietää, että perustuuko kuuleminen ihan psykoakustisiin seikkoihin ja aivojen sisäiseen toimintaan vai oikeasti konkreettisiin eroihin letkuissa. Mittauksilla ja ABX:llä tuota on ollut vähän vaikea todistaa niin piruvie minuakin kiinnostaisi kuunnella ne erot.

    ""I refuse to prove that I exist,"" says God, ""for proof denies faith, and without faith, I am nothing.""
    - The Hitchhikers Guide to the Galaxy, Douglas Adams

    The above could just as easily be re-phrased - for example ...
    ""I refuse to prove that my cables will make your system sound better"", says the snake oil vendor, ""for proof denies faith, and without faith, you will hear nothing.""[signature]Fujitsu Siemens M3438G REALITY.SYS is corrupt. Reboot universe? (y/n)[/signature]
     
  2. AIF Moderaattori

    Rekisteröitynyt:
    23.07.2003
    Viestejä:
    6 585
    Geefabio miltäs alueelta olet? Minulle tuli idea jos tämän vuoden aikana sais tehtyä Skeptikko lehteen artikkelin tästä kyllä me jostain yhdistyksenä akustinen huone löydetään sitten joku hifikauppa siihen mukaan saa mainosta siitä. Ja pari murolaista kuulemaan eroja =)[signature] Muron haku[/signature]
     
  3. MUROPAKETIN HINTAVERTAILU

    Päivän tarjoukset
    Yhteistyössä
  4. Grez

    Rekisteröitynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    5 997
    RCA- ja kaiutinkaapeleissa kulkeva sähkö (äänisignaali) on myös vaihtosähköä.[signature][/signature]
     
  5. Siku

    Rekisteröitynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    101
    Taitaa olla kyse ns. placebo efektistä. Jos oikein tahtoo tai uskoo kuulevansa eroja, niin kyllähän niitä kuulee. Tuossa nyt ei ole vaan mitään tieteellistä perustetta. Joten sitä ABX-testiä odotellessa... [signature]http://www.bitburnes.com - We Burn a Bit![/signature]
     
  6. Geefabio

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2003
    Viestejä:
    19 317
    Kysäise tuohon kokeiluun mukaan isompaa high-end myyjää niin siinäpäs olisi testiä. Luonnollisesti itse liikkeen edustajia testiin, ettei ""mene homekorvilla kaapelit hukkaan"". Harvempi liike haluaa lähteä leikkiin mukaan tosin... Yksi keino saada myyjää mukaan on mennä sinne high-end liikkeeseen juttelemaan kaapeleista ja kysyä mitä suosittelevat. Seuraavaksi voit kysyä myyjältä mikä ero esim suositellussa kaapelissa ja liikkeen halvimmassa peruskaapelissa ja pyytää myyjää vaikka istahtamaan itse kuuntelemaan kun sinä vaihdat kaapelia häneltä piilossa...[signature]Fujitsu Siemens M3438G REALITY.SYS is corrupt. Reboot universe? (y/n)[/signature]
     
  7. Teukka

    Rekisteröitynyt:
    24.10.1999
    Viestejä:
    2 370
    hifissä on niin väli- kuin kaiutinkaapeleitakin testattu - muistaakseni abx. Ja kyllä siellä eroja on löydetty niin äänessä kuin sähköisissäkin arvoissa. Ja kallein ei aina ole ollut paras.[signature]Acer 1694WLMi P-M 760 2GHz/15,4""/2x512MB DDRII/100GB/DVD-RW DL Slot/ATI Mobility X700 128MB

    [/signature]
     
  8. Suosääski

    Rekisteröitynyt:
    20.11.2005
    Viestejä:
    4 240
    Nimeomaan. Ja paino nimenomaan tuossa että eroja on ollut.[signature]Pentium D 805 | 1,0 GB DDR400 | Windows XP[/signature]
     
  9. Geefabio

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2003
    Viestejä:
    19 317
    Pirun hyvää luettavaa: The Truth about interconnects and cables, ehdottomasti kannattaa lukea jos kiinnostaa.

    ""Polk Audio, a well respected manufacturer of loudspeakers in Baltimore, no longer makes cables but declined an invitation to set up a listening test in its laboratories. One reason it gave was that the test could affect relationships with audio stores. ""We would be hearing from every retailer in the country,"" said Paul Dicomo, communications director for Polk Audio. Kerry Moyer, staff director for the Consumer Electronics Association, which represents manufacturers, said accessories were usually the highest markup items, wires included. Sales of high-margin accessories have become critical in the current market, where prices of components like receivers, amplifiers and DVD players, have had profit margins squeezed by competition.

    ""It becomes a question of where are we going to make a little money?"" he said. Mr. Moyer, whose $3,000 sound system uses about $300 worth of cables, said the technological superiority of a cable is not the issue -- it is the perceived value to the hobbyist.

    ""If someone feels good about buying it, whether it works or it doesn't, it makes them feel good,"" he said. ""I don't think we should question.""

    John Dunlavy, who manufactures audiophile loudspeakers and wire to go with it, does think questioning is valid. A musician and engineer, Mr. Dunlavy said as an academic exercise he used principles of physics relating to transmission line and network theory to produce a high-end cable. ""People ask if they will hear a difference, and I tell them no,"" he said.

    Mr. Dunlavy has often gathered audio critics in his Colorado Springs lab for a demonstration.

    ""What we do is kind of dirty and stinky,"" he said. ""We say we are starting with a 12 AWG zip cord, and we position a technician behind each speaker to change the cables out."" The technicians hold up fancy-looking cables before they disappear behind the speakers. The critics debate the sound characteristics of each wire. ""They describe huge changes and they say, 'Oh my God, John, tell me you can hear that difference,'"" Mr. Dunlavy said. The trick is the technicians never actually change the cables, he said, adding, ""It's the placebo effect."" ""

    ---
    ""I am getting ready to expose this in the year 2000,"" he said. ""People are paying a lot of money and getting nothing for it."" But he disagrees with Mr. Dunlavy on the effectiveness of wires, saying that the theory Mr. Dunlavy uses to design his cables is not the right theory and that is why listeners cannot hear a difference.

    6 vuotta myöhemmin. Kaapeleiden paremmuutta ei ole todistettu...
    --
    Tässä jotain, jopa myönnetään tai arvellaan eroja mahdollisesti löytyvän.
    ""Perhaps the closest thing to middle ground is the position taken by Russ Hamm, an electrical engineer whose New York company G Prime Ltd. installs digital processing equipment for studios. Mr. Hamm said that indeed, wires do make a perceivable difference, but very little, and then only to professionals, like the engineers at BMG Music. He
    lent them new high-grade cables for use on roughly $250,000 of equipment. On his system, Mr. Hamm uses a specialty cable manufactured in Vienna that costs $2 a foot.

    ""We are talking subtle differences, but that is what the high end is all about,"" he said.

    It is a subtlety he describes as a 2 percent difference on a high-end system. ""If you had a fine Bordeaux wine, how much does it matter if it's in a nice wineglass or a Riedel crystal glass?""

    His advice to audiophiles: ""I would say that you want to put the first $10,000 into your equipment.""
    _____
    Lisäviite: Miten uskomukset toimivat.

    [Edited by: Geefabio on 12.3.2006 23:57][signature]Fujitsu Siemens M3438G REALITY.SYS is corrupt. Reboot universe? (y/n)[/signature]
     
  10. Patu

    Rekisteröitynyt:
    12.05.2001
    Viestejä:
    855
    Niin siis tarkoitin omia kuulemisiani tuolla kommentilla. Te huonokuuloisemmille nuo testit ovat varmasti paikallaan. ;)

    Kuten sanoin olin aikanaan hyvin vahvasti Geefabion kannalla tämän asian suhteen mutta laitteistoni parantuessa halusin noita piuhojakin sitten kokeilla ja nuo erot todella havaitsin. Minulla on siis kuulokesetti joka kaiutinsettiä helpommin tuo laitteiden väliset erot esiin. Tarkkuus on vähän eri luokkaa. Kuulokkeina kun on vielä mm. Sony SA5000:t joita pidetään yksinä maailman tarkimmista kuulokkeista niin pienetkin erot on helppo havaita.

    [Edited by: Patu on 13.3.2006 0:48][signature]A64 3000+ / Zalman CNPS7700Cu <-> Asus A8N-E <-> 2x512mt DDR400 <-> Connect 3D Radeon X800GTO @ XT / Zalman VF700Cu <-> ESI [email protected] <-> LG L1915S 19[/signature]
     
  11. senefisti

    Rekisteröitynyt:
    07.10.2005
    Viestejä:
    455
    Perhana kun itsekin haluaisin uskoa vai sanotaanko ""löytää"" sen tosiseikan, että joku näitä eroja kuulisi. Hifilehden kaapelikavereita koitin saada testiin, mutta yllätys yllätys kukaan ei suostunut. Jos teikäläistä kiinnostaisi osoittaa tuo kuulemisesi siten, että käytetään noita sun valitsemiasi kaapeleita sun systeemissä. Meikäläinen vääntää vaikka itse välikaapelin/kaiutinkaapelin taikka sitten ostan. Sinähän et sitä meikäläisen kiikuttamaa kaapelia tiedä. Sitten kuunnellaan. Tässä testissähän on aukkoja vaikka muille jakaa, mutta jos vaikka luottaisimme toistemme rehellisyyteen?

    Ymmärrän toki jos ei testi kiinnosta. Mitäs tarvetta sulla ois kenellekkään mitään todistella. Vai kiinnostaisiko sua kenties kumminkin selvittää oletko kuullut oikeita eroja?
    [signature][/signature]
     
  12. Dani

    Rekisteröitynyt:
    16.12.2001
    Viestejä:
    7 885
  13. Geefabio

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2003
    Viestejä:
    19 317
    Ostat metritavarana ja näppäränä poikana kolvaat itse liittimet? Esim SP-elektroniikka tarjoaa monenlaista letkua, kuvaston sivu 61 (pdf-varoitus).[signature]Fujitsu Siemens M3438G REALITY.SYS is corrupt. Reboot universe? (y/n)[/signature]
     
  14. Dani

    Rekisteröitynyt:
    16.12.2001
    Viestejä:
    7 885
  15. Teukka

    Rekisteröitynyt:
    24.10.1999
    Viestejä:
    2 370
    Analysis Plus Oval One on pärjännyt testeissä aika hyvin ja vielä maltillisessa hintaluokassa.[signature]Acer 1694WLMi P-M 760 2GHz/15,4""/2x512MB DDRII/100GB/DVD-RW DL Slot/ATI Mobility X700 128MB

    [/signature]
     
  16. Patu

    Rekisteröitynyt:
    12.05.2001
    Viestejä:
    855
    Mutta eivätkös kaikki testit ole täyttä huuhaata? Vain sokkotesteihin voimme luottaa. [signature]A64 3000+ / Zalman CNPS7700Cu <-> Asus A8N-E <-> 2x512mt DDR400 <-> Connect 3D Radeon X800GTO @ XT / Zalman VF700Cu <-> ESI [email protected] <-> LG L1915S 19[/signature]
     
  17. Geefabio

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2003
    Viestejä:
    19 317
    Pääasiassa kyllä. Jos induktanssit ja kapasitanssit jne ovat mitattavissa, mutta mittaustulokset näkyvät käytännössä kaukana kuuloalueen ulkopuolella jää kysymyksenä ilmaan, mitä väliä? Kyllähän ne sokkokuuntelut käytännössä ovat se lopullinen ja ainoa tapa mitata erot. I want to believe.

    Asian vierestä... Aika paljon jaksoi eilen naurattaa kun varsin lueskelin noiden virtajohtojen hinnoista ~2000? virtajohdosta on pakko kuulla eroa tai muuten voi pitää itseä aikamoisena Urpona... Toki niissä suojauksissa voi olla eroa, mutta että se viiminen metri siitä virtajohdosta parantaa ääntä (kun siellä rasian takana kulkee sitä ""heikompaa"" piuhaa satoja metrejä) saa vähän hymyilyttämään... Olinpa minäkin huomaavani pientä diskantin tummumista, mutta se loppui kun hätistelivät tuolta olkiluodon suunnalta variksia linjoilta...[signature]Fujitsu Siemens M3438G REALITY.SYS is corrupt. Reboot universe? (y/n)[/signature]
     
  18. Patu

    Rekisteröitynyt:
    12.05.2001
    Viestejä:
    855
    Mielipiteitä on joka lähtöön. Virtapuolen suhteen olen itsekin jokseenkin skeptinen. Supra Loradista valmistettu DIY virtakaapeli on ajanut asiansa hyvin toistaiseksi. Eräällä tutulla on tuota Shuynataa virtapuolella. Niillä on sitä hintaa sitten hitusen enemmän. Hän vannookin puhtaan virran puolesta. :)
    [signature]A64 3000+ / Zalman CNPS7700Cu <-> Asus A8N-E <-> 2x512mt DDR400 <-> Connect 3D Radeon X800GTO @ XT / Zalman VF700Cu <-> ESI [email protected] <-> LG L1915S 19[/signature]
     
  19. Geefabio

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2003
    Viestejä:
    19 317
    Niinhän sitä kovasti sanotaan, että saman valmistajan eri mallien välilläkin kuulee eroja (virtapiuhat). Minä olen enemmän kuin spektinen... Voisin vannoa, että se äänen parannus johtuu vain ja ainoastaan placebosta ja siitä, että jos pistää esim mainitsemasi merkin käärmeeseen ~2000? on pakko vakuuttaa itselle äänen parantuminen tai olisi sama vetää itsensä jojoon siihen samaiseen letkuun ;)

    Onhan se tietty mahdollista, että 230VAC voi viereisiin välijohtoihin antaa häiriötä, mutta että saman merkin välisissä hyvissä kaapeleissa nyanssieroja :O

    Tässä tai tässä!, esim on lähtenyt mopo jo aivan totaalisen hanskasta. Nyt ne piuhat ei saa olla lattiavasten vaan pitää tehdä legoista vuoristorata :D Kiva siivota.

    [Edited by: Geefabio on 15.3.2006 21:12][signature]Fujitsu Siemens M3438G REALITY.SYS is corrupt. Reboot universe? (y/n)[/signature]
     
  20. Clavickle

    Rekisteröitynyt:
    07.06.2001
    Viestejä:
    1 476
    [offtopic]muistakaa myös tarkistaa, onko teillä pistorasiat oikein päin :)[/offtopic][signature]-Elämä on vain kohtalon ivaa
    -kipu on tunne kun heikkous poistuu ruumiista[/signature]
     
  21. petepeluri

    Rekisteröitynyt:
    05.11.2003
    Viestejä:
    8 982
    Parantaisikohan sähkö-yhtiön vaihto äänenlaatua?
    Soiko tuulivoimalla tuotetulla sähköllä paremmin kuin ydinvoimalla?[signature]Mielipiteeni ovat joskus jyrkkiä, sorry.4.6/7.4 *club 05 [email protected]* *Member of team Pöpi & Pulle*[/signature]
     
  22. joos

    Rekisteröitynyt:
    17.10.2002
    Viestejä:
    740
    Pienetkin asiat voivat vaikuttaa huomattavasti ääneen. Laitoin sinitarraa kaiuttimien ja jalustojen väliin, ja ääneen tuli heti lisää tarkkuutta, myös keskiäänet selkenivät. Aikaisemmin vaivannut lievä äänen verhoutuminen katosi kokonaan.

    En kuitenkaan erottanut kahta eri vahvistinta toisistaan sokkotestissä :|[signature]nopea tieatokone.[/signature]
     
  23. senefisti

    Rekisteröitynyt:
    07.10.2005
    Viestejä:
    455
    Vinkki!

    Ottakaa piuha kouraan ja kopauttakaa liittimiä pöydänkulmaan tai taputatte hieman päitä. Piuhat takaisin kiinni ja kuuntelemaan.

    Muuttuko ääni?

    Pitäisi ehkä muuttuakin. Pikaturinat kaverin kanssa joka on peräti kiinnostunut ja mittaillut koulussaan kaapeleita. Sanoi että tulokset oikeasti muuttuivat kyseisellä toimenpiteellä. Erilaisten kuparikaapeleiden välillä hän ei ole vielä laitteillaan äänisignaaliin vaikuttavia tekijöitä havainnut, näin ihan fysiikan tietämyksen saralla, mutta noiden liitoskohtien vääntelyllä syntyy jo eroja.

    Jokainen miettiköön itse, saako uudet kaapelit itselleen joka kerta kun piuhat irroittaa ja kiinnittää?

    Jokainen miettiköön myös sitä, että nussitaankos nyt kenties, tämänkin tiedon omaavana, himpusta verran liikaa sitä pilkkua?

    P.S. Jos nyt jotain kiinnostaa ihan oikeasti enemmän tämän tuttuni puuhailut, niin turisen hänen kanssaan sitten hieman enemmän ja perustelen sitten näitä väittämisiäni mitä mielenkiintoisempien käppyröiden ja kaavojen kera :)[signature][/signature]
     
  24. Suosääski

    Rekisteröitynyt:
    20.11.2005
    Viestejä:
    4 240
    No nyt on järki mukana. Selitetään kovin kuinka laitetelineet vaikuttaa stereokuvaan ja piuhat on jopa subbarille viimeisen päälle, ja silti subbari on nurkassa, pöydän alla, patterin vieressä. Hohhoi, oliskohan tuon sijoituksella suurempi merkitys kuin kaapeleilla? Kenties, silti ilmeisesti kannattaa mieluummin niihin kaapeleihin sijoittaa.

    PS. Kyllä itsekin jos kasaisin kunnon stereolaitteet niin laittaisin siihen jonkun tasoiset kaapelit. Ehkä jopa virtakaapelit. Virtakaapelit olisi kuitenkin puhdas ulkonäköjuttu, ja niiden laittamiseen vaikuttaisi hyvin paljon laitteiden sijainti; jos ne eivät näy niin vakiokaapelit kelpaa.[signature]Pentium D 805 | 1,0 GB DDR400 | Windows XP[/signature]
     
  25. Geefabio

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2003
    Viestejä:
    19 317
    X-64:n kanssa hyvin pitkälle samoilla linjoilla. Ostaisin paremmat letkut mielenrauhan ja ulkonäön vuoksi. Sensijaan vaikka minulla olisi satojen miljoonien eurojen omaisuus en ikinä lähtisi esim linjalle, jossa ostetaan tällaiset kumirenksut piuhan päähän ""vaimentamaan värähtelyjä"". Eikö Jumalauta oikeasti ihmisillä ole mitään käsitystä asioista, nuokin renksut takuulla 30? 2kpl? Ja tosiaan tehdään piuhoista vuoristorata ja tungetaan se 18"" Velodyne pöydän alle nurkkaan. Edelliseen kuvaan palaten, miksikös pistää väliin banaaniliittimet, johon erikseen piuhojen lattaliittimet kiinni? Jos nuo kumirenksut edes teoriassa parantaa ääntä niin tuo ylimääräinen kontaktipinta lähestulkoon tuhoaa äänen? Kuvittelisi, että pistää mieluummin piuhan kiinni ihan kaiuttimen terminaaliin ilman banaania?

    Mutta joo. Joillakin se harrastus on mennyt siihen pisteeseen, että kamojen katsominen ja niiden parissa näprääminen on tärkeämpää kuin se itse musiikin toisto. Tai ainakin siltä vahvasti tuntuisi...[signature]Fujitsu Siemens M3438G REALITY.SYS is corrupt. Reboot universe? (y/n)[/signature]
     
  26. insight

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    2 646
    Kyllähän ihminen kokee äänen muutenkin kuin korvillaan. Bassoissa sen huomaa helpoiten, mutta korkeat äänet voi esim. kutittaa ihokarvoja tai jotain muuta. Totta on että kuuntelija on paras mittari.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti