Hedman Partnersilta kiristyskirje

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Kapteeni Flint, 24.04.2015.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. mlackke

    Rekisteröitynyt:
    31.03.2004
    Viestejä:
    878
    On toki, mutta HP on laittanut viime aikoina? tarkempaa selvitystä koepaloista jonka perusteella on tuomari on tehnyt harkintaa milloin merkittävyyskynnys on ylittynyt...MUTTA..se sekin selvitys on edelleen vain excel-lista.

    ...Ainahan sen WORM-nauhan voi tuhota lekalla? :p Mutta tämä onnistuu vain jos saat itse sen nauhan ja tuhoat sen. Jos HP/Texcepio sanoo "joo WORM-nauha on nyt hävitetty" niin uskotko?

    Niin, ja siihen NARS-ohjelmistoon pitäisi myös tarttua, koska se ei näytä kestävän päivänvaloa josta on netissä iso kasa esimerkkejä.
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2020
    Taker tykkää tästä.
  2. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    5 473
    Siksi nämä kirjelmät on kirjoitettukin, jotta operaattorit ja MAO kiinnittävät näihin epäkohtiin huomiota. Ketkä haluaa, niin voi itsekin kirjoittaa sinne, niin sehän olisi vaan hyvä, että tulee useammalta taholta huolestuneita yhteydenottoja.
     
  3. constructor

    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Viestejä:
    520
    Tässä ei ole mitään uutta vaan samaa asiaa: Väärin tuomittu ja rekisteri kitinää. Tottakai valvontaa suorittavalla on oikeus pitää rekisteriä niistä jotka ovat tekijänoikeus rikkomuksesta epäiltynä. Tämän perusteella MAO on määrännyt henkilötiedot annettavaksi. Jos tässä olisi suurempaa huomautettavaa niin siihen olisi puututtu jo ajat sitten.

    Mitä ihmettä tuossa nollapostauksessa (#43147)
    oli johon viittasit?


    Mahdatkohan tietää mitä tuo termi takoittaa. Mitä harhaanjohtavaa tietoa olen jakanut?


    Seuraavaksi kun yrität perustella kantaasi niin kirjoita se äläkä lähetä linkkejä, joita ei voi tietää mihin tarkkaan ottaen viittaat.
     
  4. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    5 473
    Niin, siihen onkin puututtu jo 12.6.2017, kun MAO muutti käytäntöjään, eikä enää luovutakaan tietoja, kuten aiemmin. Nyt yritetään saada aikaiseksi se, että yhteystietoja ei enää luovuteta laisinkaan, jos GDPR ne estää, jos ei ole varmuutta syyllisestä. Nyt sentään puhut epäiltynä, etkä jaa disinformaatiota, että suurin osa olisi warettajia. Pientä edistystä siis.

    Se on selvä tietenkin, ettei ihmisellä ole mahdollisuutta valittaa yhteystietojen luovutuspäätöksistä, vaan sen tekevät operaattorit, jos tekevät. Operaattoreihin voi kuitenkin vaikuttaa, kuten me muut nyt teemme.

    Minulla linkki https://murobbs.muropaketti.com/posts/1718725743/ vie DNA:llae lähetettyyn kirjelmään #43038. Siellä alempana on myös Telialle ja Elisalle menneet samansisältöiset kirjeet.

    Oliko vielä jotakin kysyttävää? Pakko nämä on korjata, ettei tulee liikaa disinformaatiota palstalla.
     
    Taker tykkää tästä.
  5. constructor

    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Viestejä:
    520
    Tyhmempikin tajuaa ettei tällainen märkä uni tule koskaan tapahtumaan koska se romuttaisi kaikenlaisen tekijänoikeusvalvonnan.

    No kun et pysty perustelemaan oikein mitään (sinun kirjeenvaihto viranomaisten kanssa ei ole sitä) niin lopetan tähän.
     
  6. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    5 473
    Eihän se mitään tekijänoikeusvaltontaa romuta, jos kunnolliset tekijänoikeusvalvontaa suorittavat valvontaa siten, että ensin selvittäjät tekijänoikeuden loukaajan ja sitten vasta, kun tämä loukaaja on tiedossa, niin alkavat vaatimaan hyvityksiä.

    Viranomaiset ovat oikein hyvin suhtautuneet kirjeisiini, joka näemmä kovasti harmittaa joitakin. Samoin suhtautuvat varmasti oikein tarkkaavaisesti siihen, että rikkovatko oikeutta tulla unohdetuksi, nyt kun GDPR on voimassa.

    Operattorit ovat ensi kädessä vastuussa, kun tämmöinen yhteystietojen luovutushakemus tulee ja sen jälkeen vastuu siirtyy markkinaoikeuteen, minkälaisen päätöksen nuijivat pöytään.

    Nyt voisivatkin ne, jotka ovat GDPR:n 25.5.2018 voimaantulon jälkeen saaneet markkinaoikeuden päätöksen, katsoa päätöksistään, että onko GDPR:ää otettu huomioon. https://www.privacy-regulation.eu/fi/17.htm
     
    Javeman tykkää tästä.
  7. heyrst

    Rekisteröitynyt:
    31.12.2001
    Viestejä:
    5 661
    Esitä näyttösi väitteelle että liittymän omistajista on warettäjia suurin osa.

    Perheissä harvoin on monia kiinteitä yhteyksiä ja perheitä Suomessa on noin 1.5 miljoonaa joiden lapsiluku on noin miljoona. Noin 1.2 miljoonaa paria on avio tai avoparina. Josta tulee 2.4 miljoonaa aikuista joiden netistä et edes tiedä kumpi aikuisista. Jo tämäkin riittä isommaksi osaksi.
    https://www.stat.fi/til/perh/2018/perh_2018_2019-05-22_tie_001_fi.html

    Trollit pommittaa laajakaistoja joiden määrä Suomessa 1,762 miljoonaa.
    https://www.ficom.fi/ict-ala/tilastot/kiinteiden-ja-mobiilien-laajakaistaliittymien-määriä

    Jo siinä valossa väitteesi ei kestä päivänvaloa. Jollet pysty esittämään faktoja niin olet pelkkä jankuttaja trolli.

    Joku vois kaivaa paremmat datat tuohon kun en ollut kuitenkaan väitteen esittäjä. Vaan vain pohjustin miksi constructorin väitteet vaatii vahvempaa näyttöä.
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2020
    Javeman, Taker ja Dame Edna tykkäävät tästä.
  8. shirley schmidt

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2020
    Viestejä:
    57
    Miten niin romuttaisi valvonnan, sehän liittyisi samaan linjaan rikosasiana käräjäoikeudessa. Sinulta näyttää unohtuneen sellainen seikka kuin kiistaton näyttö joka käräjillä vaaditaan tuomion saamiseksi. Sitähän kerran yrititte ja kun ei onnistunut löysitte aukon MAO: ssa ja aloitte käyttämään sitä hyväksi. Nyt tuo aukko halutaan tukkia ja syystäkin.
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2020
    Javeman ja Taker tykkäävät tästä.
  9. Herskamonni

    Rekisteröitynyt:
    25.11.2015
    Viestejä:
    141
    Näköjään jotakuta ottaa päähän kun rahanpesutoiminta on paljastunut ja nyt pitää yrittää taas saada huomiota muualle.
     
    Javeman ja Taker tykkäävät tästä.
  10. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    5 473
    Laitan tähän yhden Pertti Lenkkerin päätöksen, eli siitä näkee, ettei viisas markkinaoikeuden tuomarikaan ole sitä mieltä, että kaikki olisivat warettajia. Samoin Elisa on esimerkillisesti puolustanut asiakkaitaan. Noin 1600 yhteystietoa haettu ja 0 luovutettu. https://www.theniceman.com/coppermine/albums/userpics/10002/18/63718.pdf

    Perustelut ovat oikein hyvät kaikkinensa yksityisyyden suojasta lähtien ja sivulla 12(14) Lenkkeri sanoo näin:

    "Asiassa ei ole esitetty mitään varsinaista selvitystä siitä, miten hakijan mainitsema valvontaohjelmisto toimii tai on toiminut saadakseen aikaan edellä mainitut lokitiedosto-otteet. Se, miten ohjelma on toiminut ja mitä johtopäätöksiä mainituista luvuista ja muista lokitiedoston otteesta ilmenevistä luvuista tulisi tehdä, on yksinomaan hakijan omien ilmoitusten varassa."
     
    Javeman ja Taker tykkäävät tästä.
  11. Juha Jyväskylästä

    Rekisteröitynyt:
    05.07.2009
    Viestejä:
    296
    Tomppako se kirjoittelee konttorista päin tätä sontaa ??
    Viimeiseen pisaraan puolustaa hedareita.... nyt kyllä jää lyhyempi tikku käteen ....
     
    Javeman, Taker, NiceMan ja 1 muu tykkäävät tästä.
  12. NiceMan

    Rekisteröitynyt:
    13.09.2003
    Viestejä:
    1 795
    Tämäkin meni itseltäsi yli hilseen... Rautalangasta vääntäen lue mitä ole kirjoitellut...
    "Sinun kannattaa lukea omia kommenttejasi, niin saat vastauksen."

    Ei se niin vaikeata ole....
     
    Javeman, Dame Edna, Herskamonni ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  13. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    5 473
    Siltä se vähän vaikuttaa.. Milloinkas se Ahosen pitikään lähteä tuomioistuimeen harjoittelemaan? Laittakaa sitten kirjeitä, joissa on Haajan allekirjoitus, niin saadaan niistäkin laittaa viranomaisiin kirjelmiä, kun tuntuu tuo niin kovasti vaivaavan.;)
     
    Javeman, NiceMan ja Taker tykkäävät tästä.
  14. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    5 473
    Elisalle nyt 10 points! Siellä ainakin otetaan asiakas huomioon, koska Elisan vastuuhenkilö soitti, että ovat saaneet kirjelmämme.

    Keskustelimme 20 minuuttia ja kävimme tätä tietojenluovutusta läpi nimenomaan asiakkaan näkökulmasta katsottuna, koska asiakas ei itse voi vaikuttaa asiaan mitenkään ennen tietojenluovutuspäätöstä.

    Lupasivat jatkaa hyvää linjaansa, kuten esim. tuossa aiemmin linkittämässäni 63718 ja pyytävät markkinaoikeutta huomioimaan, että heillä ei ole näitä alkuperäisiä tiedostoja käytettävisissään.

    Toivotaan, että markkinaoikeus viimeinkin alkaisi toimimaan, kuten muuallakin maailmassa ja vaatisi ne alkuperäiset tiedostot nähtäväkseen.

    Kiitos Elisalle yhteydenotosta! Asiakkaiden puolta pitäminen on jokaisen operaattorin tehtävä silloin, kun nämä eivät itse siihen pysty.
     
    Javeman, Taalen, reynolds ja 12 muuta tykkäävät tästä.
  15. Don MC

    Rekisteröitynyt:
    19.09.2017
    Viestejä:
    216
    Hienoa Edna. Hyvä Elisa. Taidan pysyä hedän asiakkaanaan hetken jatkossakin.
    (Telian kanssa on sillat poltettu aikapäiviä sitten)
     
    Viimeksi muokattu: 10.03.2020
    Javeman, reynolds, electron06 ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  16. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    5 473
    Hienoa vaan meille kaikille, koska ei minulla esim. IT-asiantuntemusta ole, paitsi mitä nyt neljä vuotta tässä opiskellut murolaisten suosiollisella avustuksella!

    Elisa toimi kyllä nyt erittäin mallikkaasti, että otti yhteyttä. Saimme keskustella GDPR:n merkityksestä siihen, että jos semmoisen ihmisen yhteystiedot luovutetaan, joka ei itse ole tätä tekijänloukkausta tehnyt, niin vuosikausien oikeusrumba on, että saa tietonsa Hedman Partnersilta pois, jos saa sittenkään, kuten ollaan nähty.

    Entä miten sitten saat tietosi pois Tecxipiolta? Siinäpä vasta kysymys, jos niitä WORM-nauhoja ei voi ikinä hävittää ja niiden perusteella tehty taulukko, josta sitten Hedman Partners on tehnyt sen oman Excel-viritelmänsä.

    Luonnollisesti operaattori ei voi määrätä markkinaoikeutta, mutta jospa siellä markkinaoikeudessakin alettaisiin oikeasti ajattelemaan, kun operaattorien tietosuoja-asiantuntijat/lakimiehet kunnolla selittävät asian.
     
    Viimeksi muokattu: 10.03.2020
    Javeman, Don MC, NiceMan ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  17. Don MC

    Rekisteröitynyt:
    19.09.2017
    Viestejä:
    216
    Saattaa hyvässä lykyssä tietojen luovutus pysähtyä kuin seinään jos tuomarit puntaroivat tuon GDPR:n merkitystä. Eivät varmaan ole tulleet ajatelleeksi koko juttua.
     
    Javeman, Taker, Dame Edna ja 1 muu tykkäävät tästä.
  18. mlackke

    Rekisteröitynyt:
    31.03.2004
    Viestejä:
    878
    Anteeksi jos tarkerrun tähän, mutta miksi niitä WORM-nauhoja ei voisi hävittää? Kun tietoja ei voi niistä poistaa, sen datan säilytyslaite pitää silloin fyysisesti tuhota (vai onko se jostain Vibraniumista tehty? :D). Jos samalla nauhalla on muidenkin tietoja niin minusta se on vain Texcepion omaa tyhmyyttää että niin käy.

    Joku korjatkoon jos olen tässä väärässä, mutta ellei kukaan esitä väitteitä että valvontaohjelmiston tuottama excel-data yms on epäluotettavaa (ja tietysti asialle mitään olla hyvät perustelut mielellään todisteineen) ei MAO tee asialle mitään.

    Eli vähän kärjistettynä teoriasssa jos menisit HP:n kanssa oikeuteen ja sinulla on paperi johon tulostettu "Edna did not do it". Paperi jonka on tuottanut mystinen firma Venäjältä joka osaa kertoa 99.9% tod.näk totuuden. Vielä heität samaan nippuun parin DI-murolaisen 100 sivuisen ohjelmisto-auditin jota kukaan jaksa lukea läpi niin alkaa se sinun simppeli A4 kuulostamaan luotettavalta todisteelta.

    Tietysti HP keksisi vaikka mitä väittetä tuosta ohjelmistosta, analyysejä, nähtäväksi koko softan (eli juuri mitä NARS:ille meidän pitäisi tehdä).
     
  19. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    5 473
    Ymmärsin jo aiemmin mitä tarkoitat, että se pitää vasaralla tai lekalla hakata konkreettisesti rikki, mutta se on sitten eri asia, että tekevätkö näin ja varsinkin jos siinä samalla tuhoutuu muutakin dataa.

    Tuossa 63718 Elisa perustelee näin ja on saanut tuomarin vakuuttuneeksi siitä, ettei valvontaohjelman toimivuutta ole hakijan puolelta mitenkään selvitetty.

    "Asiaan osallisen lausuma

    Elisa Oyj on pyytänyt markkinaoikeutta arvioimaan huolellisesti tekijänoikeuslain 60 a §:n niin sanotun merkittävyyskynnyksen ja sitä koskevan todistelun sekä muiden edellytysten täyttymisen.

    Markkinaoikeus on 12.6.2017 antamallaan päätöksellä numero 333/17 olennaisesti korottanut merkittävyyskynnystä aiempaan ratkaisukäytäntöön nähden. Merkittävyyskynnystä on tulkittava myös EU-oikeuskäytännön valossa, ja henkilötietojen suojaa koskevia poikkeuksia ja rajoituksia on tulkittava suppeasti. Merkittävyyskynnyksen ylittymistä on arvioitava jokaisen hakemuksessa yksilöidyn teleliittymän kohdalta erikseen, eikä Bittorrent-vertaisverkon käyttäminen voi sellaisenaan täyttää kyseistä edellytystä.

    Hakijan toimittama täydennetty aineisto on sen itsensä laatima Excel-tiedosto, johon hakijan mukaan sisältyvät tiedot valvontaohjelman lokitiedoista ja tilastointijärjestelmän avulla tehdyistä havainnoista. Hakija ei ole eritellyt merkittävyyskynnyksen täyttymistä jokaisesta havainnosta. Hakija ei ole myöskään selvittänyt, millä perusteella se on katsonut tietystä IP-osoitteesta jaetun tekijänoikeutta väitetysti loukkaavia tai loukkaavaksi epäiltyjä tiedostoja teknisesti ja ajallisesti yhtenevällä tavalla. Havainnot ovat voineet kohdistua esimerkiksi useampaan liittymään, joiden käytössä sama IP-osoite on eri ajanhetkinä ollut. Etenkin "teoksen koepalojen” määrän jäädessä vähäiseksi myös havaintoja teoksen yleisön saataviin saattamisesta on tehty vain lyhyeltä ajalta. Havainnoista ei ole myöskään esitetty tarkempaa selvitystä. Selvityksen sarakkeesta "Aika” ei voi päätellä, ovatko havainnot olleet ajallisesti yhteydessä toisiinsa vai ainoastaan pidemmälle ajanjaksolle jakautuvia. Sarake on myös voinut sisältää muita kuin hakemuksessa yksilöidyn teoksen jakamista. Muut hakemuksessa esitetyt sarakkeet eivät sellaisenaan enemmälti selvitä väitettyä loukkausta. Edellytykset yleisön saataviin saattamisen merkittävyydestä ovat jääneet kaikkien havaintojen osalta näyttämättä."

    Lisäksi, jos tuohon vielä lisätään GDPR:n vaikutukset siihen, että kun tekijänoikeuden loukkaajasta ei ole varmuutta, niin semmoisen ihmisen tietoja ei voisi luovuttaa, jos niitä ei ole mahdollisuutta jälkeenpäin poistaa.

    Nythän olemme nähneet miten käy, jos Hedman Partners saa kerran tietosi. Ensiksi se ei luovuta kaikkia rekisterissään olevia henkilötietojasi tarkastettavaksesi ja kun korkeimpaa myöten asia käydään läpi, että ne tiedot on luovutettava, niin seuraavaksi se keksi taas uuden syyn, miksi sinulla ei ole oikeutta tulla unohdetuksi, eli taas uusi vuosia kestävä kierros on edessä.

    Esimerkiksi omasta havainnostani on jo viisi vuotta aikaa, mutta edelleen se panttaa tietojani, vaikka GDPR on tullut. Nyt taas vaan keksinyt uuden tekosyyn, eli vahingonkorvauksen ja 10 vuotta aikaa vaatia korvausta, jos selviää, että teon olisikin tehnyt joku muu. Ei siinä mitään, aikaa minulla on, jos luoja suo. Mukava teidän kanssa on näitä porista ja katsoa miten järjestelmä toimii.

    Elisan kaveri oli muuten sitä mieltä, että omista oikeuksistaan kannattaa pitää puolta ja sitähän me nyt teemme.:)
     
    Javeman, Taker, NiceMan ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  20. shirley schmidt

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2020
    Viestejä:
    57
    Jos WORM nauhan tuhoaa, syyllistyy todistusaineiston tuhoamiseen ja jos ilmoittaa tuhonneensa vahingossa se voi mennä kerran läpi, mutta ei enää toiste.
     
  21. shirley schmidt

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2020
    Viestejä:
    57
    Nyt kun 9.3.2020 meni, niin pohdiskelen millaisen meriselityksen ovat antaneet. :D
     
  22. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    5 473
    Periaatteessa se nauha pitäisi tuhota, kun ihminen vaatii oikeuttaan tulla unohdetuksi. Jos Tecxipio ilmoittaa, että ok, olemme GDPR:n mukaisesti tuhonneet sinua koskevan WORM-nauhan, niin silloin sitä ei enää voi käyttää todisteena, kun alkuperäinen tieto on tuhottu.

    En tiedä, onko uusia hakemuksia mennyt markkinaoikeuteen, mutta Elisa ainakin aikoi olla tarkkana näiden kanssa jatkossa. Yksi kerta niilläkin oli huono vastine ja siksi operaattoreita on hyvä muistuttaa olemassaolostaan. Asiakkaat seuraavat, miten ne tässä käyttäytyvät, eli tämä voi olla iso tekijä, kun miettii operaattorin vaihtoa.
     
    Taker ja NiceMan tykkäävät tästä.
  23. Yxakka

    Rekisteröitynyt:
    22.04.2017
    Viestejä:
    33
    Itselläni on Elisan liittymä ja olen sanonut suoraan näille muiden liittymien esim. Telian tyrkyttäjille, etten huoli edes ilmaiseksi operaattoria, joka jakaa niin holtittomasti asiakkaidensa henkilötietoja, ja joskus jopa ylimääräistä mitä ei ole pyydettykään.
     
    Javeman, Juha Jyväskylästä, Taker ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  24. Juha Jyväskylästä

    Rekisteröitynyt:
    05.07.2009
    Viestejä:
    296
    Sama täällä..... Ei aurinko niin kauniisti paista, että teliaan sortusin ..
     
  25. mlackke

    Rekisteröitynyt:
    31.03.2004
    Viestejä:
    878
    Äkkiseltään jos GDPR niin vaatii niin on pakko tehdä?Minusta sille muulle datalle on aivan sama, koska ei ole vaatimusta että se (muu) data pitää säilyttää. Ja ainahan se muun datan voi kopioda toiselle WORM nauhalle ennen alkup tuhoamista.

    Mut jos oikeasti asiaa mietitään niin en usko noiden WORM-nauhojen olemassaoloon. Jossain halvassa pilvipalvelussa kaikki nuo tiedot perus Barracuda-kiintolevyillä ja säilytysaika joitain kuukausia.
     
    Viimeksi muokattu: 12.03.2020
    Taker ja Dame Edna tykkäävät tästä.

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti