Hedman Partnersilta kiristyskirje

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Kapteeni Flint, 24.04.2015.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. zuke74

    Rekisteröitynyt:
    15.05.2006
    Viestejä:
    372
    Tuntuu olevan tilanne nyt hyvin kaksipiippuinen. Hermannit ovat hiukan aktivoituneet haastamaan porukkaa ja syynä lienee ettei vanhat enää suostu maksamaan ja pelotetta pitää saada vanhoille ja uusille kirjeensaajille. Nämä tappiot vastaajalle toki aina menevät Hermannien laariin, mutta sitten tappiot taas olisivat loppusoittoa koko farssille. Myöskin näiden summien/koko oikeudenkäynnin järjettömyys saa enemmän näkyvyyttä. Tämä toivottavasti aiheuttaa sen, että jossain vaiheessa tähän tultaisiin puuttumaan korkeammalta taholta(mikä vaatii aktiivisuutta, kiitos siitä aktiiveille).
     
  2. animejoni

    Rekisteröitynyt:
    19.09.2017
    Viestejä:
    8
    Jos tämä yhdistys saataisiin kasaan niin voi olla että sille ei edes koskaan tulisi mitään käyttöä. Varmasti herättää huomiota päättäjissäkin että tavalliset kansalaiset joutuu puolustautumaan epäreilua järjestelmää vastaan omin neuvoin koska lainsäätäjiä ei kiinnosta pienten ihmisten murheet. Se että oikeusvaltiossa, jonka väitetään olevan yksi vähiten korruptoituneista maista joutuu kansalaiset omilla resursseilla puolustautumaan rikollista bisnestä vastaan joka vielä kaikenlisäksi saa oikeusasteen hyväksynnän. Ottamatta kantaa mihinkään oikeudenkäyntiin, niin markkinaoikeuden tuomari on itse sanonut että kyse on selkeästi jostain muusta, kun se että haastettaisiin ihmisiä markkinaoikeuteen ja taisteltaisiin oikeusteitse voitosta. Se että kiristäjien pelotevaikutuksesta YKSIKIN SYYTÖN IHMINEN MAKSAA ON KYSEESSÄ OIKEUSMURHA. Tavalla tai toisella tähän on tultava loppu ja itse tulen aina uskomaan siihen että lopulta paha saa palkkansa.
     
    Oppivaapina, Taker, NiceMan ja 1 muu tykkäävät tästä.
  3. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 770
    Nimenomaan näin. Jos kansalaiset joutuvat itse keskuudestaan perustamaan yhdistyksen auttamaan kiristyskirjeiden uhreja, niin se kertoo yhteiskuntamme tilasta.
     
  4. zuke74

    Rekisteröitynyt:
    15.05.2006
    Viestejä:
    372
    Villi idea olisi perustaa rekisteröity yhdistys, joka palkkaa työttömän lakimiehen. Yhdistyksellä on ymmärtääkseni tietyin ehdoin oikeus saada 100% palkkatukea. Lakimies saa kuukausipalkkaa ja kaikki voitoista tulevat rahat menevät yhdistyksen tilille josta autetaan kirjeensaajia. Lakimiehen tehtävä on neuvoa kirjeensaajia ja puolustaa oikeudenkäynneissä. Eli Hermannit ja valtio maksavat yhdistyksen toiminnan ja rahat menevät oikeaan osoitteeseen :)
     
    Oppivaapina ja mtv_81 tykkäävät tästä.
  5. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 770
    Uskon, että kaikki mahdollisuudet otettaisiin huomioon. Omasta mielestäni olisi nyt ensisijaisesti tärkeintä saada rahoitus jalalleen @mtv_81 päätöksen saamisesta KKO:hon.
     
    Taker ja electron06 tykkäävät tästä.
  6. erghasor

    Rekisteröitynyt:
    14.09.2017
    Viestejä:
    220
    Vähän niinkuin leipäjonotkin. Pidentyneet vuodesta toiseen, ja köyhiltä leikataan jatkuvasti lisää, ja valtion tukea hurstille vähennetään.

    Jos ei kiinnosta, niin ei kiinnosta.

    Toki yhdistys muuten voisi olla hyödyllinen.
     
    Dame Edna tykkää tästä.
  7. ZseLotH

    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Viestejä:
    136
    Miten mahdollinen olisi skenaario, jossa opponoitaisiin random diaarinumeron listaa ip:eistä, missä vaadittaisiin Harppuja todistamaan yksiselitteisesti henkilöiden xyz syyllisyys(perustettais case sen kaikkien mahdollisten scenaarioiden varaan missä epävarmuustekijät johtais jonkun randomin syyttömyyteen). Eli siis lista käytäis pelkkien ip:den varassa läpi käyden läpi kaikki mahdollisuudet että yksi tai enemmän ovat syyttömiä/tai eivät kuulu tekoon jolla yritettäisiin saada hela lista kaatumaan?
     
    NiceMan ja Taker tykkäävät tästä.
  8. apche

    Rekisteröitynyt:
    21.01.2004
    Viestejä:
    567
    Helvetin pitkä ketju jota en ole aikoihin lueskellut kun ei ole enään kiristyskirjeitä näkynyt.
    Saisiko lyhyenä tiivistelmänä missä nyt mennään?
     
    Viimeksi muokattu: 07.02.2019
  9. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 770
    Tässä kiristyskirjebisneksen pieni historiikki ja nykytilanne:

    - Vuonna 2013 kiristyskirjebisnes rantautui Suomeen. Sen pääarkkitehteinä toimivat Hedman Partnersin Esa Halmari ja Joni Hatanmaa, jotka siis aloittivat pornokiristyksen.

    - Pornohomma siirtyi vuonna 2015 Adultian Tommi Haajalle, joka perusti myös aputoiminimen Filmia. Adultia keskittyi pornokiristykseen ja Filmialla oli pääasiassa toimintaleffoja. Mm. "Porno-Tommi" lempinimen saanut Haaja spämmäsi 10-20 kirjettä/kirjeensaaja haastamatta ketään päämiestensä puolesta ikinä oikeuteen. Adultia/Filmia lopettivat kiristysbisneksen keväällä 2018.

    - 2016-2017 onneaan koetteli myöskin TOT-Pentti Viljakainen, mutta varsin kielteisen julkisuuden myötä sekin lopetti toimintansa vähin äänin.

    - Syksyllä 2018 onneaan trollibisneksessa nousi kokeilemaan perintätoimisto KTC. Murolaisten aktiivisen painostuksen myötä AVI otti KTC:n syyniin ja KTC ilmoitti lopettavansa kiristysbisneksen. Tämä KTC:n seikkailu trollibisneksen ihmeellisessä maailmassa kesti kuukauden päivät.

    - Tällä hetkellä trollitoimintaa jatkaa enää Hedman Partners. Oikeudessa oli viimeisin tuomio tappiollinen kirjeensaajalle, joka oli tapahtumahetkellä Egyptissä sukelluslomalla. Tuomio haluttaisiin viedä KKO:hon ja tätä varten ollaan puuhaamassa yhdistystä, jotta saataisiin kerättyä rahaa laillisin keinoin auttamaan @mtv_81 hakemaan valituslupaa KKO:sta. Määräaika tähän päättyy 18.3.2019.
     
    Taker ja asentaja tykkäävät tästä.
  10. sivustaseuraaja66

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2017
    Viestejä:
    300
    Hyvä lista Edna. Tuohon voisi lisätä vielä sen että MAO tiukensi linjaansa vuonna 2017 ja oikeastaan lopetti osoitteiden massaluovutuksen. Osoitteita nykyään kiristäjät saavat kerralla sen 2-6kpl eikä sitä 600 kappaletta, vaikka törkeästi yrittivätkin säätää vakoilu softansa niin että koepaloja saisivat nopeammin ladattua.

    Tuohon yrityksen perustamiseen minä en oikein jaksa uskoa. Minua henkilökohtaisesti ei haittaisi vaikka nämä trollit jatkaisi oikeiden warettajien metsästystä. Se ei kannattavaa bisnestä tulisi kuitenkaan olemaan ja silloin voisi puhua oikeasti siitä että taistellaan piratismia vastaan. Ongelma tässä nyt vaan on nämä aikaisemmin jaetut yhteystiedot, joille MAO tai joku voisi antaa takarajan. Valtaosa nuista ei kuitenkaan ole missään nimessä olleet "massa" jakajia ja silti HP sikamaisesti yrittää pakottaa ihmiset yhteydenottoon.
     
    Taker tykkää tästä.
  11. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 770
    Joo, tuossa listauksessa on vain pääpiirteittäin, mutta sitä voi täydentää. Yhteystietojen luovutuspäätöksiä MAO on tehnyt noin 200 000 IP-osoitteen verran. Lisäksi kuvioissa oli mukana ihan alkuaikoina MK-Law. Myöskin tanskalainen Njord Law on trollannut Suomessa.
     
  12. eriävä mielipide

    Rekisteröitynyt:
    02.02.2018
    Viestejä:
    279
    Herää kysymys, oliko edes tarkoitus jatkaa massaluovutuksiin tukeutuen, yhdessä vuodessa keräsivät 100 000 IP-osoitetta ja Suomen asukasluku 5,5 miljoonaa -> aika äkkiä kaikki lataajat kiinni, tieto kiinnijäämisistä leviää ja uusia lataajia ei ilmesty?

    Ylen juttu vuodelta 2015:

    "Hedman Partnersin lakimies Joni Hatanmaa kuvailee osoitteiden keräämistä "valvonnan infrastruktuurin" rakentamiseksi.

    - Meillä on tietty tavoite siitä miten monta IP-osoitetta pitää saada ja miten montaa osoitteen haltijaa pitää pystyä tavoittelemaan. Sitten ihmisiä voidaan alkaa viedä oikeuteen."


    https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/...okuvan-voit-saada-pian-postia-lakitoimistolta

    ----------

    Onko nyt kerätty riittävästi "valvonnan infrastruktuuria" ja vaihe kakkosessa yritetään mahdollisimman kattavasti saada maksut jo kiinnijääneiltä liittymiltä?

    Eikä niitä uusiakaan tapauksia välttämättä ole niin vähän kun kertoo hakemuksen luovutetut luvut kolmella, Elisa/DNA/Telia, tähän asti on ollut kyse lähinnä koepalloista, ei ole laitettu hakemusta kaikkien operaattoreiden liittymistä, vaan haettu vain yhden operaattorin liittymiä kerrallaan?
     
  13. sivustaseuraaja66

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2017
    Viestejä:
    300
    Siis kyllä HP:lla on todellinen tarve uusille osoitteille jos aikovat potentiaalisia haastettavia saada ja pitää tämän bisneksen elossa. Luuletko tosiaan että he lähtevät haastamaan jonkun jostain latauksesta 3 vuotta sitten, ilman että heillä on oikeasti kunnon todisteita kassassa. Näitä siis olisi viestittely heidän ja kiristettävän välillä, Wlan mittaukset, koneiden takavarikot, Sosiaalisen median "tunnustukset". Nytkin oli todisteita mutta silti nippa nappa voittivat jutun oikeudessa. Ei tämä heidän bisnes perustu enää näihin haastettaviin, vaan puhtaasti siihen massaan. Uskon että kun maksajat on loppu niin tämä bisnes tästä hiipuu, jokainen päivä joka kuluu siitä että on ensimmäisen kirjeen saanut ja haastetta ei ole kuulunut sotii HP:ta vastaan mahdollisessa oikeuden käynnissä.
     
    Taker, Oppivaapina ja Dame Edna tykkäävät tästä.
  14. eriävä mielipide

    Rekisteröitynyt:
    02.02.2018
    Viestejä:
    279
    Saksassahan "kehitys" on jo käyty läpi (Toereb Thorben Joergensen):

    "So then we started looking towards our neighbour country,Germany, where the level of piracy was extremely low. And we learned that they had used this method since 2011-12 or something, and that naturally aroused our interest. Then we got in touch with the company that could supply the technique behind this so we could start monitoring our films online."

    -> jos valvonta toimii siellä edelleen 2019 ja piratismi nollassa, niin miksi Suomessakin ei valvonta voisi toimia vaikka kiinnijäävien lataajien määrä tippuisi?
     
  15. sivustaseuraaja66

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2017
    Viestejä:
    300
    ja sinä uskot tuohon boldaamaasi kohtaan sinisilmäisesti? Tajuatko että tätä mainitsemaasi "valvontaa" suorittaa yritykset jotka haluavat rahaa. Ei Jonit ja Kumppanit ilmaiseksi näitä kirjeitä lähettele. Jos rahan tulo lakkaa nämä kiristäjä firmat vetäytyvät pois luuletko että he jaksavat vuositolkulla maksaa lakifirmoille siitä että firmat yrittävät kalastella maosta jotain osoitteita ja lähettelevät kirjeitä jos kukaan ei maksa.

    Ei tällä kiristys bisneksellä ole ikinä yritetykkään kitkeä piratismia pois vaan sen pää tehtävä on saada niin paljon rahaa kuin mahdollista tietämättömiltä kansalaisilta. Muutenhan ensimmäisessä kirjeessä olisi vain mainittu asiasta että tällaista on havaittu liittymästä ja voisitteko lopettaa. Piratismi on varmasti laskenut joka vuosi koska suoratoisto palvelut ovat parantuneet huomattavasti. Osaavat piraatit ovat vetäytyneet VPN:n taakse tai estäneet jaot omasta päästä ja näin eivät enää ip listoille päädy tai ainakaan niille listoille joilla kiristäjät nykyään saa MAO:sta osoitteita kinuttua.
     
    Taker, Oppivaapina ja Dame Edna tykkäävät tästä.
  16. eriävä mielipide

    Rekisteröitynyt:
    02.02.2018
    Viestejä:
    279
    Saksassa seuraavat lakitoimistot lähettelivät tekijänoikeuskirjeitä 2016:

    "Auffenberg, Petzhold, Witte; Baumgarten & Brandt; Bindhart , Fiedler, Zerbe; CSR; Daniel Sebastian; Denecke Haxthausen & Partner; Fareds; Johannes Rübenach; Kornmeier & Patner; Lihl; Lutz Schroeder; Marcus Meier; Marko Schiek; Negele; Nümann und Lang; Paulus; Philipp Marquort; Rainer Munderloh; Rasch; Reichelt, Klute, Aßmann; Sasse und Patner; Schalast & Patner; Scheuermann,Westerhoff, Strittmatter; Schutt, Waetke; SKW Schwarz; U+C; Vahrenwald & Kretschmer; Waldorf Frommer; WeSaveYourCopyrights; Winterstein; Zimmermann & Decker."

    Näyttäisi että lakitoimistot hoitavat siellä yleisesti suhteelisen pieniä toimeksiantoja, Waldorf Frommer on tunnetuin ja lähettelee suurempien asiakkaien puolesta: Warnerin, Sonyn ja Canal(deutshin) ...

    "Sadattuhannet saksalaiset" ovat joutuneet kirjeiden kohteiksi -> aika pieni luku suhteutettuna väkilukuun ja tekijänoikeuskirjeitä hoitavien lakitoimistojen määrään?

    EU-tuomioistuimen päätös 2018 Luxemburgissa oli äänikirjasta joka oli jaettu Saksassa 2010 - aika hämärää, miksi pienen kustantamon (?) kirjasta tapeltiin EU-tuomioistuimessa vielä niin pitkän ajan kuluttua (kantajat siis olivat sinne valittaneet)?

    -> taustalla jollakin on varoja käydä tekijänoikeustaistelua vaikka itse operaatio tuottaisi tappiota?

    --------

    ok. anteeksi että väittelin turhasta, itse siis en jaksa uskoa että Hedman Partners on mihinkään poistumassa vaikka kirjeitää ei enää lähde kymmeniä tuhansia vuodessa ja vetäisin hataraksi perusteluksi "aikakoneen", eli Saksa on muutaman vuoden edellä tapahtumissa - toisaalta, siellä ei ole markkinaoikeutta joka määrittelee että 190.000 kpl ja 3 Gt ladattuja koepaloja liittymästi ei riitä, vaan taisi olla edelleen että Saksassa pari koepalaa 10 minuutin välein todisti liittymän jakaneen ...
     
    Viimeksi muokattu: 08.02.2019
  17. sivustaseuraaja66

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2017
    Viestejä:
    300
    HP harrastavat tätä kiristysbisnestä niin kauan kuin heille siitä maksetaan. Se on nähty että tuota yritystä ei paljon imago kiinnosta ja sen yrityksen henkilöstöllä ei ole paljon mieltä katsoa pidemmälle tulevaisuuteen. Mutta sitä minä en usko että oikeuksien omistajat maksavat heille tuosta hommasta ellei tulosta synny. Nyt kun osoitteita saavat kourallisen enää maosta vuoden aikana niin tämän bisneksen kulta aika on ohi. Ihmisten tietoisuus levinnyt muutenkin tästä asiasta. Jos nämä viimeksi haastetut on oikeasti parhaita tapauksia heille niin aika alkaa olla epätoivoista meininkiä HP:n päässä. Nytkin saivat tuomion rimaa hipoen läpi ja jos MAO:n tuomareilla olisi ollut vähintäkään järkeä päässä niin tuomio olisi ollut täysin toinen.
     
    Taker, Oppivaapina ja Dame Edna tykkäävät tästä.
  18. erghasor

    Rekisteröitynyt:
    14.09.2017
    Viestejä:
    220
    Tosin, laskeeko KTC:tä varsinaiseen trollibisnekseen mukaan vai ei, itse olen vähän kahden vaiheilla.

    Kyllähän ne aika härskisti yrittivät venyttää lakia & valehdella useistakin asioista, mutta pohjalla olisi voinut olla jotain muutakin kuin tekijänoikeustrollaus.

    Totta kai 100% ansaitsisivat toimilupiensa menettämisen, ja ansaitsevat myös odotettavasti lievemmän nootin, mitä AVI:lta on tulossa.

    Itse venyttäisin historiikkiä vielä aavistuksen verran taemmaksi. Lähtisin liikkeelle Lex Karpelasta, joka lienee suurin yksittäinen lakimuutos, joka mahdollisti tekijänoikeustrollauksen Suomessa. Toki on aina helppo ensisijaisesti syyttää varsinaisia trollausta harrastavia tahoja, mutta jos maailmassa voi johonkin luottaa, niin siihen, että jos epäeettinen rahanansaintamalli mahdollistetaan, niin sille löytyy myös toteuttajia.

    Alkaisiko tässä olla jo aihetta wikipedia -artikkeliksi? Englanniksi löytyy mm. seuraava artikkeli:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Copyright_troll

    Ei tarvisi samoja asioita kirjoitella yhä uudelleen, ja tilannetta voidaan päivittää sitä mukaa kun merkittäviä tapahtumia tulee.
     
    Taker tykkää tästä.
  19. eriävä mielipide

    Rekisteröitynyt:
    02.02.2018
    Viestejä:
    279
    KTC-jutussa ihmiset lähtivät välittömästi reklamoimaan kun tuli "maksumuistutus" - ensin useita vuosia vastaamatta - ja sitten yllättäen "perintäkirje", oli pakko reagoida?

    Saksassa ilmeisesti on hieman erilainen lainsäädöntä ja aina pakko reagoida - lainaus asianajotoimisto Hoesmannin antamista ohjeista:

    "Tekijänoikeusvaatimukset vanhentuvat yleensä kolmen vuoden kuluttua. Tämä tarkoittaa, että vuoden 2012 tekijänoikeusvaroitus päättyy vuoden 2015 lopussa. Jotta estettäisiin vanhentumisaikataulu, voidaan hakea ilmoitusta, ja juuri näin asianajotoimisto Waldorf Frommer tekee parhaillaan.

    "Tällainen muistutus on joka tapauksessa otettava vakavasti, vaikka varoitus itse ei olisi ollut oikeutettu. Tämän taustalla on se, että muistutus, jos joku ei reagoi oikein, muuttuu lopulliseksi ja tosiasiallisesti tuomari voi panna täytäntöön 1369,86 euron suuruisen korvausvaatimuksen."

    https://translate.google.com/transl...heid-der-kanzlei-waldorf-frommer/&prev=search


    -> jos KTC:n kirjeeseen tuli reklamoida, niin ilmeisesti Hedman Partners voi kohta lähettää samanlaisen "maksumuistutuksen" johon täytyy reagoida, kun ovat hankkineet perintäluvat?

    AVI tutkii KTC:tä kai vain siitä että olisivat perineet saatavia jotka oli jo Adultialle ilmoitettu riitaisiksi, eli siitä ei ole mitään tutkintaa, voiko tekijänoikeuskirjeitä periä, se ilmeisesti on ok?
     
    Viimeksi muokattu: 08.02.2019
  20. erghasor

    Rekisteröitynyt:
    14.09.2017
    Viestejä:
    220
    Itse ainakin miettisin ennen tuota vaihetta, että missä vaiheessa yksipuolinen sovintoehdotus muka ylensäkin muuttui saatavaksi :)

    Ja kannattaa muistaa sekin, että KTC on ylensäkin kunnostautunut "epämääräisten / riitaisien" saatavien itsepäisessä perimisessä, vaikkei aina mentäisikään ihan kaikkien lakien ja säädösten mukaan. Eli sikäli ei mitään uutta niille ketkuille.
     
  21. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 770
    Ehdottomasti KTC yritti tulla trollibisnekseen mukaan, koska se edusti trolleja. M.I.C.M. oli heidän toimeksiantajansa, joten tästä ei ole kahta puhetta. http://www.ritvapuolakka.fi/440979809

    Trollauksen historia on alkanut tietenkin jo paljon aiemmin kuin Hedman Partersin vuoden 2013 pornokiristyksen esiintulo. Voihan olla, että Patrick Achache on hurmannut Tanja Karpelan ja siitä nyt kärsii koko Suomen kansa.
     
    Taker tykkää tästä.
  22. Hasturinpoika

    Rekisteröitynyt:
    20.10.2011
    Viestejä:
    680
    Onko tästä vielä tarkempaa tietoa?
     
  23. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 770
    Ei ole.
     
  24. sivustaseuraaja66

    Rekisteröitynyt:
    12.06.2017
    Viestejä:
    300
    HP alussa yritti perintätoimiston kautta laskuttaa mutta se leikki loppui lyhyeen. Se on laitonta hommaa koska nämä eivät ole laskuja. Sitäpaitsi reagointi maksumuistutukseen on vähän eri kuin mitä HP hakee. Maksumuistutukseen reagointi tarkoittaa sitä että kiistää laskun ja reklamoi eteenpäin laittomasta perinnästä. HP:n reagoinnilla haetaan sitä että kertoo heille ketä on taloudessa, mitä koneita käytetään jne... Ts. syyllistää itsensä tai kaverinsa tai puolisona tai lapsensa tai sukulaisensa...

    Nämä kiristäjät eivät tiedä suurimmasta osasta kiristyksen uhreista mitään muuta kuin osoitteen ja nimen. Siksi heillä on suuri epätoivo yrittää taivutella henkilöt ottamaan yhteyttä.
     
    Dame Edna tykkää tästä.
  25. eriävä mielipide

    Rekisteröitynyt:
    02.02.2018
    Viestejä:
    279
    Helsingin Sanomien jutun mukaan KTC:n perinnän aiheellisuutta ei tutkita ollenkaan, vaan olivatko saatavat riidattomia?: (tai sitten ymmärrän lauseen väärin)

    "Ylitarkastaja Korhosen mukaan virasto ei selvitä itse perinnän aiheellisuutta, vaan sitä, onko yhtiö varmistanut saatavien olevan riidattomia."

    https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005899860.html
     
    Viimeksi muokattu: 09.02.2019

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti