Hedman Partnersilta kiristyskirje

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Kapteeni Flint, 24.04.2015.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. pitkän linjan murolainen

    Rekisteröitynyt:
    21.10.2018
    Viestejä:
    4
    Pitkän linjan murolainen ilmoittautuu! Olen seuraillut ketjua vuodesta -16, jolloin kolahti Adultian kirje. Niitä tuli parin vuoden ajan iso nippu. En ole reagoinut asiaan mitenkään, koska en ole kokenut, että asiasta tietämättömänä pitäisi osallistua uhkailukirjeenvaihtoon. Noin viikko sitten tuli pitkästä aikaa asiaan liittyen ensimmäinen K*-päisten Trollien Clubista pelottelukirje. Onneksi tässä ketjussa oltiin jo reagoitu asiaan. Olen käyttänyt pari päivää kokonaan ketjun lukemiseen viime kuun vaihteesta ja nyt on lukematta enää parilta viimeiseltä päivältä. Kiitän suuresti, että tämän ansiosta oikeasta tavasta reagoida asiaan on muodostunut hyvä kuva (erikseen mainittuna @Dame Edna @Don MC @DrVatanen ym.). Erityiskiitos vielä teille, jotka olette jo rohkeana etulinjassa reklamoineet ja saanut vastauksen Trolli Clubilaisilta. Olen itse lähettämässä omaa reklamaationa alkuviikosta ja teen sen ketjun suosituksen mukaisesti.

    Pari erityishuomiota kuitenkin: Olen muuttanut sitten Adultian yhteydenoton, niin kuin varmaan moni muukin ja Clubikirje tuli postin uudelleenohjaamana viiveellä. Tuosta johtuen huijauslaskun eräpäivä oli ihan parin päivän päässä kirjeen saatuani. Mietin, että olisin reklamoinut sekä sähköpostitse, että kirjeitse, varmistaakseni perille menon. En vielä tiedä käytänkö kirjattua kirjettä. Toisin sanoen Trolli Clubilaisilla ei ole henkilötiedoistani kuin nimeni, enkä haluaisi korjata tilannetta. Ajattelin, että luon uuden anonyymin sähköpostiosoitteen vain tämän asian hoitamista varten (vieläpä VPN:n takaa) ja kuittaan sähköpostin loppuun pelkästään omalla nimelläni. Viitteeksi laitan tietysti laskun yksilöivän numeron ja liitteeksi voisin laittaa skannin Trolli Clubin alkuperäisestä kirjeestä. Näin ei jäisi epäselvyyttä reklamoijan henkilöllisyydestä. Fyysiseen kirjeeseen en merkitsisi kuoreen lähettäjää tai ainakaan osoitetta lainkaan, kun en halua johtaa harjaan laittamalla vanhaakaan osoitetta (saattaisi jopa tehdä yhteydenotosta oikeudellisesti pätemättömän) ja itse kirje noudattelisi sähköpostin muotoa edellä. Näin välttäisin uuden osoitteeni luovuttamista näiden petostelijoiden haltuun. Jättäisin myös allekirjoituksen pois. Jos te kuitenkin suosittelette sen laittamaan, niin mitä mieltä olette siitä, että dokumentoisi videolle kun tekee pelkästään kirjettä varten tavanomaisesta poikkeavan allekirjoituksen, jonka toisto näiden rosvojen toimesta olisi selvästi osoitettavissa allekirjoituksen väärentämiseksi? Jos nimittäin yrittäisivät väärentää sitä johonkin olemattomiin sopimuksiin tms.

    Miltä kuulostaa?
     
  2. erghasor

    Rekisteröitynyt:
    14.09.2017
    Viestejä:
    220
    English summary:

    Since KTC is company specialized in collecting unpaid debts, some think that it would be a good idea to tell them that you don't consider the bill valid. It's still a bit unclear if this is "real money collection process" or not, but in any case, a denial shouldn't hurt you.

    And due to being money collection agency, they should abide by specific rules and laws, and... they're definitely "bending" them quite a bit. Any sort of misbehavior should be reported to AVI (Aluehallintavirasto).

    Personally, I'd first ask to see the actual bill the notices are based on. If asked for bill or any details whatsoever, they're legally required to stop the money collecting process until the issue has been cleared out.

    NOTE: Unless you agreed to any payment plan or such, anything Adultia & co have sent you are not bills!

    Anyway, if you contact them, you probably get asked the same questions the trolls would have, if you had contacted them (no reason to so...), like "Did you do it? You didn't, so could you please tell us who did, because Porn-Tom is starving, unless more people pay!"

    If you don't agree to pay (recommended), they will likely point out that "this could be taken to the court" etc. - in other words, exactly the same stuff trolls have been shouting from the beginning. I wouldn't be any more worried about that, than I would have been about Adultia in the past (if I had received letters from them).

    As before, you are not required to assist in finding the real criminal in any way. If it wasn't you, it's 100% enough to tell them just that. Simply pointing out how long ago this terrible crime happened, it should be obvious, finding the real culprit would be more or less impossible.

    Also, if you're not a native finnish speaker, I'd definitely point out that it's very bad "customer service" to not have even short explanation of the situation in english.

    In addition, thanks to GDPR, you can ask for all the details they have on you. However, they seem to try to complicate this somewhat, like asking for social security number (but some here are saying, you really don't have to provide that).

    You can contact them by e-mail, phone, letter... If you're paranoid, I'd make sure to have a copy of everything (recorded phone call, if using that method). If you want to avoid exposing further info, create a new email address and send messages from there. Some recommend sending letters as registered. That's more expensive, but then you will have proof that you've sent mail to the specific address.

    Also, if you contact them, don't worry about "getting everything correct in the first message", it's way better to say "barely enough" in a bunch of e-mails, than too much in a single one.

    They seem to have sent identical automatic reply to everyone, who has contacted them this far.

    Okay, so... If I forgot something important (or you disagree with anything), please reply in english, this is meant for all the readers who don't understand finnish!
     
  3. Injou

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2013
    Viestejä:
    152
    Samaa mieltä.
    Tämä Saksan tapaus kuitenkin on tekijänoikeuksia koskeva, joten päätös kannattanee pitää mielessä. Kiristystä harjoittavat tahot nimittäin ihan varmasti hyödyntävät näitä päätöksiä, jos vain keksivät miten. (En sitten tiedä miten tämä EU-tuomioistuimen päätös istuu kiristysbisnekseen, enkä suoraan sanoen halua kuluttaa enempää energiaa sen ajatteluun. Juuri nyt KTC on tärkeämpi laittaa järjestykseen. Oleellinen lienee jo käsitelty tästä Saksan tapauksesta ja siihen voi aina palata tarpeen niin vaatiessa.)

    Ja sitten vielä: älkää viitsikö räyhätä palstalaisille, jotka ovat osallistuneet keskusteluun rakentavasti. Jos joku erehtyy jankkaamaan jotain mielestänne epäoleellista, jättäkää kommentit huomiotta. Ei kukaan yksin viitsi keskustella.
    Ilmiselville trolleille voi kyllä antaa ...palautetta, palstan sääntöjen rajoissa tietenkin.
     
    Viimeksi muokattu: 22.10.2018
  4. Injou

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2013
    Viestejä:
    152
    Suunnitelmasi kuulostaa sellaiselta johon itse saattaisin ryhtyä. Välttäisin luovuttamasta osoitetietojani. En Suomen lakeja juuri tunne, mutta välttäisin 'väärentämästä' allekirjoitustani. Allekirjoitukset muuttuvat ajan myötä, mutta sen tekeminen tarkoituksella tavallisuudesta poikkeavaksi... en tosiaan osaa sanoa, tähän tarvittaisiin lakia tuntevan näkemys. Itse yksinkertaisesti jättäisin koko allekirjoituksen pois. Maksumuistutuksen ja/tai -vaatimuksen sekä alkuperäisen kiristyskirjeen tiedot pitäisi riittää henkilöllisyyden todistamiseen.
     
  5. Injou

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2013
    Viestejä:
    152
    Oletko ajatellut vaatia Hedmaneita poistamaan tietosi järjestelmistään GDPR:n mukaisesti? En näe mitään perustetta säilytellä tietojasi ikuisesti kun asiassa ei (tietääkseni) ole tehty edes rikosilmoitusta, asiaa ei olla viemässä oikeuteen, väitetyistä jaoista on kulunut vuosia jolloin uuden asiaan liittyvän aineiston saaminen on käytännössä mahdotonta, eikä asian selvittämiseksi ole tehty mitään muuta kuin postiteltu uhkailukirjeitä.
    Saattaa tietysti olla viisasta odottaa hallinto-oikeuden päätöstä asiassa ja käydä ensin läpi mitä kaikkea hedarit ovat niputtaneet tietojesi joukkoon. Näin olisi enemmän perusteita vaatia tietojen poistoa.

    -

    Yleisemmällä tasolla olen pohtinut miten tuollaiseen tietojenpoistovaatimukseen vastattaisiin. Olisiko mahdollista kuitenkin päätyä oikeuteen jos hedarit ovat keränneet enemmänkin aineistoa, mutta pitäneet tapausta liian epävarmana lähteä vapaaehtoisesti oikeuteen vääntämään. Tietojenpoistovaatimusten myötä olisi pakko reagoida jotenkin, sillä muuten tiedon levitessä saattaisi seurata poistovaatimusten aalto. Oikeuteen joutumisen pelko voisi hillitä poistovaatimuksia.
    Toisaalta useimpien kohdalla ei ole mitään aineistoa jonka varassa oikeuteen lähteä. Esimerkkitapauksen saaminen edellyttäisi, että kuvailemani kaltainen tapaus olisi ensimmäisten joukossa tietojensa poistamista vaatimassa.

    Sitten taas: miksi vaivautua kun ainoat seuraukset passiivisuudesta ovat uudet kirjeet ja niistä seuraava vitutus? Kaikella todennäköisyydellä yhteystiedot on jo luovutettu toiminnan taustalla häärivälle rikollisjoukolle, ja sieltä tietoja on ihan turha pyytää poistamaan. Jonnekin ne tiedot varastoidaan ja myydään aikanaan eteenpäin sikäli kun joku niistä suostuu maksamaan. Tai keksitään uusi kusetus laittoman puolelta sikäli kun kiristyskirjekerho lakkaa tuottamasta tarpeeksi.
    Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä enemmän perusteita poistovaatimuksille on, sikäli kun myöhemmin siihen vaihtoehtoon päätyy.
    Kenties perättömät perintäkirjeet ovat passiivisuuden harmillisin piirre. Siis siinä tapauksessa ettei tätä KTC-viritelmää saada nuijittua nuhteeseen heti alkuunsa ja Hedarit päättävät lähteä touhuun mukaan.
     
  6. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 770
    En nyt tee asialle mitään, ennen kuin saan hallinto-oikeuden ratkaisun asiaan.

    Noista muista, niin tarkkana kannattaa olla KTC:n suhteen, ettei ilmiö laajene.
     
  7. erghasor

    Rekisteröitynyt:
    14.09.2017
    Viestejä:
    220
    Ehkä vastaisivat samaan tyyliin kuin pyyntöön päästä näkemään omat tietonsa?

    Eli "Emme suostu poistamaan kaikkia teitä koskevia tietoja, koska osa niistä voi liittyä johonkin toiseen henkilöön, eikä meidän sellaisia tietoja tarvitse poistaa, ellei henkilö itse sitä pyydä." :p
     
  8. cydrex

    Rekisteröitynyt:
    17.11.2016
    Viestejä:
    904
    sitten kysytään jaa että kenenkäs muun tietoja siellä on? pyydän heitä lähettämään pyynnön kanssa.
     
  9. pitkän linjan murolainen

    Rekisteröitynyt:
    21.10.2018
    Viestejä:
    4
    Tässä uusi, @Don MC :n tekstin pohjalta muokattu kirjelmöintipohja vastaukseksi KTC:n maksumuistutukseen tai -vaatimukseen. Saa käyttää vapaasti:

     
  10. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 770
    Hyvä, kiitos!:) Lisäsin tämän pohjan myös tuonne. https://murobbs.muropaketti.com/posts/1718605769/
     
  11. nnynas__

    Rekisteröitynyt:
    18.02.2016
    Viestejä:
    82
    Noniinno, jos tuota esimerkkiäsi vähän nyt laajentaa oletuksella, että kaikki nämä pojat heittelivät kiviä ikkunaan ja se yksi sattui menemään läpi, niin ratkaisu oikeudessa olisi erittäin suurella todennäköisyydellä yhteisvastuu vahingosta ja korvauksen voisi silloin vaatia keneltä pojista tahansa. Tässä siis edellytyksenä yleensä se, että kuka tahansa näistä potentiaalisista tekijöistä olisi voinut aiheuttaa vahingon, mutta tekijä jää kuitenkin yksilöimättä. Jos joku pojista vastuun haluaisi välttää, hänen pitäisi kyetä osoittamaan, ettei kivi ollut juuri hänen heittämä.

    Näin siis vahingonkorvauspuolella, joka ei tietysti näihin tekijänoikeushommiin ainakaan suoraan sovellu. Vahingonkorvauslaki on kuitenkin sellainen yleislaki, että sieltä voi katsella vastaaviin tilanteisiin osviittaa, jos erityislakia ei ole tai siellä ei ole tietystä kysymyksestä riittävän tarkasti säädetty.
     
    Viimeksi muokattu: 23.10.2018
  12. Injou

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2013
    Viestejä:
    152
    Melkein varmasti jotain tämän suuntaista. Mitä tahansa jolla yritetään harhauttaa poistoa vaativa luulemaan ettei ole pakko poistaa. Ja varmaankin asiaa saa sitten selvitellä viranomaisteitse. Toisaalta en tiedä antaako GDPR paljoa sijaa venkoilla asian kanssa. Arvaan, että joku ennakkotapaus täytyy tulla ennen kuin asiat alkaa luistaa.
     
  13. Injou

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2013
    Viestejä:
    152
    Mielestäni oivallinen teksti. Kuten muutkin ehdotetut pohjat. Kiitos kaikille pohjia väsänneille. Valmiit mallit madaltaa kynnystä ryhtyä vaatimaan oikeuksiaan ja nyt todellakin tarvitaan aktiivisuutta mahdollisimman monelta.
    Asiaa ajateltuani nyt tovin, melko varmasti lähettäisin hyvin samanlaisen kirjeen kuin mitä nämä mallikirjeet ovat, jos saisin KTC:lta tai joltain muulta perinnäksi naamioidun pelottelukirjeen.
     
  14. Don MC

    Rekisteröitynyt:
    19.09.2017
    Viestejä:
    129
    Hyvähyvä. Lisätty myös sivulle 1492.
     
  15. AntOnKnee

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2018
    Viestejä:
    16
    [QUOTE = "erghasor, post: 1718608053, member: 182229"]


    Okay, so ... If I forgot something important (or you disagree with anything), please reply in english , this is for all Readers who do not understand finnish! [/ Quote]


    Hi again, I just got a message from net-mail and about a new incoming reminder. Totally expected of course.

    At this point the general advice is to contact them? As a reminder, this is a Payment Request.

    If so, the advice is still to send snail mail and not a newly created email just for this?

    And also, do i just write these few questions to them in English or is the advice to just copy one of these fine templates in Finnish and change the relevant info?


    Thanks again for this update, you guys / gals are doing a great job !!
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2018
  16. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 770
    Hi, if you want you can send them questions in English by email, what is that invoice, because you haven't done anything unleagal. If you don't want to give them your birthday use 000000.

    They have to answer you in English.

    Hold on few moments, if someone gives you better answers.:)
     
  17. AntOnKnee

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2018
    Viestejä:
    16
    [QUOTE = "Dame Edna, post: 1718608933, member: 164772"] Hi, if you can send them questions in English by email, what is that invoice, because you have not done anything unleagal. If you do not want to give them your birthday use 000000.

    They have to answer you in English.

    Hold on few Moments, if someone gives you better answers. :)[/Quote]


    Thanks :)

    I'm just wondering if there is any point at this moment. I was happily just ignoring them: Dbut if that does not stop until i email them, then i guess i have to.

    Thanks for your reply Edna :)

    ..hmmm what's happening to my Quotes "" ??
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2018
  18. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 770
    Just press the button "Vastaa" and do not change anything like "Moments".

    Of course, you decide what you are doing, but in my opinion it is best to complain.
     
  19. pentti peruskäyttäjä

    Rekisteröitynyt:
    23.11.2015
    Viestejä:
    93
    Here is what I did.

    1. Created new email just for this reclamation (gmail or something else).
    2. Went to their web page and created new reclamation using only all the information they already had from me: Name and address.
    3. Wrote reclamation. (You can use the one that has been showed over here many times. I made it little bit shorter.) In reclamation I denied both downloading and sharing the content. I also said, that I haven't made any agreements that would lead to legal rights to send me "invoice".
    4. Asked them to send all my information they have (GDPR).
    5. Asked them to send the original "invoice" (There is no invoice, because Adultia haven't send one. Ever.)

    I did get reply from them, that was full of generic bullshit. Now I am just waiting what might happen in the future, if anything going to happen. On this Friday it is going to be two weeks from KTC's latest mail/demand for payment.
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2018
  20. lolleropallero

    Rekisteröitynyt:
    31.05.2017
    Viestejä:
    1 148
    You have an additional space between the slash and Q.
    Ergo [/QUOTE] vs. [/ QUOTE]
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2018
  21. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 770
    Hyvä, kiitos! Good, thank you!:)
     
  22. AntOnKnee

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2018
    Viestejä:
    16
    vs. [/ QUOTE][/QUOTE]


    I saw that, and tried to change it, (that's my edit) but the pesky site just put it back again :D
     
  23. AntOnKnee

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2018
    Viestejä:
    16
    Thanks, maybe i'll do that, i am just weary to even acknowledge them, but seems they are persistent.
     
  24. AntOnKnee

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2018
    Viestejä:
    16
    Now ... look at those beautiful quotes :D
     
  25. finnkiller

    Rekisteröitynyt:
    20.01.2008
    Viestejä:
    196
    Tuo vastaus luulisi olevan tietosuojavaltuutetun kannalta aika merkittävä. Ei sillä että tiedot voivat liittyä johonkin toiseen ole mitään merkitystä. Se on rekisterinpitäjän ongelma kuinka asiat hoitaa gdpr:n mukaisesti - ei rekisteröidyn.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti