Hedman Partnersilta kiristyskirje

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Kapteeni Flint, 24.04.2015.

  1. reynolds

    Rekisteröitynyt:
    15.01.2011
    Viestejä:
    251
    Juuri näin. Ilmankos Telian sivuilta ei löydy yhteystietoja kun eivät halua vastailla omien asiakkaidensa yhteydenottoihin liittyen Telian kusetuksiin Telian vastuullisuudesta.
     
  2. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 076
    Hyvä, kun laitatte tänne mitä löydätte. Varsinkin Telian osalta kommenttisi on hyvin kuvaava, että sanotaan toisin ja tehdään toisin. https://murobbs.muropaketti.com/posts/1718455214/
     
  3. reynolds

    Rekisteröitynyt:
    15.01.2011
    Viestejä:
    251
  4. mlackke

    Rekisteröitynyt:
    31.03.2004
    Viestejä:
    770
  5. RouVix

    Rekisteröitynyt:
    08.01.2009
    Viestejä:
    1 423
    Noissa turvaamistoimihakemuksissa oli mukana teleoperaattoreiden ilmoitukset tietojen luovuttamisesta hakijalle, kun HP on pyytänyt ne tiedot uudelleen tarkistettaviksi syyskuussa noita turvaamistoimihakemuksia varten.

    Telian ja DNA:n vastaukset on muuten samansisältöiset (Olemme luovuttaneet tiedot aikoinaan MAO:n päätöksen takia, tässä ne uudelleen tarkistettuna) ja molemmat sanovat, että "tilaajatiedot on selvitetty sellaisenaan kuin ne esiintyvät Telia Finland Oyj:n/DNA oyj:n järjestelmässä Markkinaoikeuden määräyksen osoittamana."

    Mutta Telia jatkaa: "Tiedonkeruussa Telia Finland Oyj selvittää ensin IP-osoitetta määritellyllä ajanhetkellä käyttäneen liittymätunnuksen ja sen jälkeen selvittää liittymätunnuksen tilaajan."

    Ja sitten Telia iloisesti kertoo sen liittymätunnuksenkin HP:lle. DNA tyytyy kertomaan nimen ja osoitteen.

    Lisäksy Telia sanoo, että "Asianajotoimisto Hedman Partners Attorneys Ltd:n pyynnöstä Telia Finland Oyj on tarkistanut luovutetut tiedot päivämäärällä 11.10.2017. Tarkastuksen yhteydessä ei ole huomattu muutoksia aikaisemmin ilmoitettuun tietoon."

    Alunperin yhteystiedot on luovutettu päätöksen 2016/232 mukaisesti 1.9.2015 tehdystä havainnosta. Nyt 11.10.2017 Telia on tarkastanut ne tiedot uudelleen. Kauanko Telia on sanonut säilyttävänsä niitä tietoja?

    DNA vaan ilmoittaa, mitä oli saanut selville silloin aikoinaan tarkastettuaan tiedot MAO:n päätöksen vuoksi, mutta ei ainakaan sano tarkastaneensa niitä nyt uudelleen.
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2017
  6. jdee-

    Rekisteröitynyt:
    23.07.2008
    Viestejä:
    1 197
    No ei kai toi liittymätunnus ole MAC-osoite? Ymmärsin, että se olis joku asiakasnumero tai vastaava. Tai no, kirjaimellisesti tunnus, millä eri liittymät erotellaan heidän järjestelmässään. MAC erottelee laitteita. Jos laitteen saisi operaattorilta, niin ehkä siinä tapauksessa se voisi olla tilattu heiltä. Kaapelimodeemi tms. MAC olisi kyllä suht hankala tapa kuitenkin listata liittymiä, modeeminkin voi aina vaihtaa. Siinä haasteessa koitettiin maalailla, että olisi kyse käyttäjän PC:stä. Sitä tuskin tilataan operaattorilta.
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2017
  7. RouVix

    Rekisteröitynyt:
    08.01.2009
    Viestejä:
    1 423
    Liittymätunnus on vain numerosarja, joka identifoi liittymän, ei muuta. Mutta en ymmärrä miksi sekään kerrotaan HP:lle. Ja se on kerrottu jokaisessa noissa turvaamistoimihakemuksissa.

    Ja se MAC-osoite liittyi yhteen noista Haasteista, nuo kirjeet teleoperaattoreilta olivat turvaamistoimihakemuksissa.
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2017
  8. jdee-

    Rekisteröitynyt:
    23.07.2008
    Viestejä:
    1 197
    Siis lukeeko siellä, että sekin olisi kerrottu?
     
  9. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 076
    Laitoin sivuille nähtäväksi yhden Telian tietojenluovutuksen rullaa alas. Mielestäni on aivan käsittämätöntä, että Telia kertoilee semmoistakin tietoa, mitä siltä ei edes kysytä.
     
  10. jdee-

    Rekisteröitynyt:
    23.07.2008
    Viestejä:
    1 197
    Näköjään lukee. Tossa puhutaan tilaajatiedoista ei yhteystiedoista. Ja että tieto esiintyy sellaisenaan heidän järjestelmässään. Ehkä HP on ollut ovela ja vaatinut tilaajatietoja eikä yhteystietoja juuri tästä syystä, että tietoa saattaisi irrota enemmän.
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2017
  11. peternorth

    Rekisteröitynyt:
    16.12.2015
    Viestejä:
    294
    Tämän takia vissiin Joni paukutteli propagandatilaisuudessaan henkseleitä, että nyt niillä on joku ässä hihassa.
     
  12. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 076
    Katselin noita MAO:n päätöksiä ja kyllä niissä puhutaan käyttäjän ja tilaajan yhteystiedoista. Yhteystieto on tieto, jolla ihmiseen saadaan yhteys, kaikki muu tieto on aivan liikaa annettu Hedman Partnersille. Lisäksi on ollut nopeaa toimintaa, tietopyyntö on tullut 19.9. ja vastaus annettu 20.9.2017.
     
  13. jdee-

    Rekisteröitynyt:
    23.07.2008
    Viestejä:
    1 197
    Just noin. Mutta HP:han tekee sen pyynnön operaattorille sen jälkeen kun se saa myönteisen päätöksen. Se on voinut vääntää ne tilaajan yhteystiedot tilaajatiedoiksi siinä omassa pyynnössään ja katsella jospa vaikka menisi läpi. Tai sitten operaattori tehnyt sen väännöksen itse. Tossa kuitenkin viitataan Mikko Junnon pyyntöön.

    Toki ton "legal counselin" vois olettaa ymmärtävän mitä pitää luovuttaa ja mitä ei :)
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2017
  14. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 076
    Siis todellakin pitäisi! Noissa päätöksissä lukee selkeästi, että käyttäjän ja/tai tilaajan yhteystiedot, niissä ei puhuta yhdessäkään tilaajatiedoista.
     
  15. reynolds

    Rekisteröitynyt:
    15.01.2011
    Viestejä:
    251
    Onkohan Telia rikkonut lakia tässä asiassa?
     
  16. jdee-

    Rekisteröitynyt:
    23.07.2008
    Viestejä:
    1 197
    Niin. Enkä nyt itse asiassa tiedä luovuttaako operaattori automaattisesti ne yhteystiedot kun hakija saa myönteisen päätöksen vai tekeekö hakija vielä pyynnön niistä itse. Jostain syystä aina olettanut, että hakija vielä esittäisi niistä pyynnön.

    Tossa RouVixin lainaamassa tekstissä myös DNA olis käyttänyt ilmaisua "tilaajatiedot". Mutta ei ole luovuttanut niitä koskien muuta kuin yhteystiedot.

    Mihinköhän tietoihin ne MAC-osoite ja client-nimi lasketaan. Niitä on aika mahdoton saada tilaajatietoihin. Tilaajatietohan on tavallaan operaattorin tietoa. Liittymätunnus ainakin. MAC on tieto, johon operaattorilla on pääsy vain koska käyttäjä antaa sen tiedon operaattorin nähtäväksi tietyllä hetkellä. Siinä uskossa, että se tieto ei tule operaattorilta eteenpäin menemään.
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2017
  17. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 076
    Jos joku viisaampi osaisi tähän vastata. Ainakin on antanut enemmän tietoa, kuin markkinaoikeus on määrännyt.
     
  18. reynolds

    Rekisteröitynyt:
    15.01.2011
    Viestejä:
    251
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20140917

    Lain tavoitteet
    Lain tavoitteena on edistää sähköisen viestinnän palvelujen tarjontaa ja käyttöä sekä varmistaa, että viestintäverkkoja ja viestintäpalveluja on kohtuullisin ehdoin jokaisen saatavilla koko maassa. Lain tavoitteena on lisäksi turvata radiotaajuuksien tehokas ja häiriötön käyttö sekä edistää kilpailua ja varmistaa, että viestintäverkot ja -palvelut ovat teknisesti kehittyneitä, laadultaan hyviä, toimintavarmoja ja turvallisia sekä hinnaltaan edullisia. Lain tavoitteena on myös turvata sähköisen viestinnän luottamuksellisuuden ja yksityisyyden suojan toteutuminen.
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2017
  19. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 076
    Laitoin nyt tuonne Telian tietojenluovutuksen alle DNA:n vastaavan ja tilaajatiedoista siinäkin puhutaan, vaikka markkinaoikeus päätöksessään puhuu tilaajan ja/tai käyttäjän yhteystiedoista. DNA ei kuitenkaan ole laverrellut liikoja lausumassaan.

    Katsotaan jos tulee Telialta vastausta tai markkinaoikeudesta niitä päätöksiä, niin sitten voi tuohon tarkemmin ottaa kantaa.
     
  20. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    4 076
    Voi muuten olla, että osuit tässä oikeaan, että Hedman Partners on nimenomaan pyytänyt tilaajatietojen tarkastusta ja Telia on mennyt halpaan, DNA taas ei.
     
  21. DXpert

    Rekisteröitynyt:
    01.03.2017
    Viestejä:
    71
    Tekijänoikeuslain 60 a §:ssä puhutaan yhteystiedoista. Tässähän on tarkoitus vain selvittää, kenelle IP-osoite ja tähän liittyvä päätelaite kuuluvat - tarkemmin, kuka on tehnyt sopimuksen teleyrityksen kanssa. Eli etsiä se päätelaiteen omistaja, jonka laitteesta esitettyä "rikollisuutta" on ehkä tapahtunut. Ja tämä osoitetieto löytyy siis sopimuksesta (laskutustiedoista) ja tämä yhdistetään IP-osoitteeseen.

    Teleyrityksellä voi olla teknisistä syistä paljon muutakin tietoa sopimuskumppanista tietokannoissaan ... mutta ne eivät ole "yhteystietoja". Näitä sitten käytetään esim. reitittämisen, laskutuksen yms. tarpeisiin. Näitä tietoja teleyrityksen asiakas ei ole itse antanut, ne on teleyritys itse saanut selville viestiliikenteen perusteella.

    Mikä sitten on "yhteystieto", "tilaajatieto" tai "välitystieto"? Tarkkaa määrittelyä laista ei löydy, mutta useimmissa tapauksissa yhteystieto käsitetään yrityksen nimeksi/henkilön nimeksi ja osoitteeksi. Sähköpostikin menee joskus tähän samaan sarjaan. Joissain tapauksissa tilaajatieto käsitetään edellisen synonyymiksi, "tilaajan yhteystiedot". Välitystieto on esim. sitä tietoa, "mihin liikenne kulkee ja milloin ja kuinka kauan". Ja esim. puhelimessa vastaanottajan numerotietoja yms.

    Toinen asia on, että tässä pitäisi "ihan oikeasti" etsitä sitä laitetta, josta esitetty rikos tai rikkomus on tehty. Eihän teleyrityksen kanssa sopimuksen tehneellä henkilöllä ole välttämättä mitään tekemistä asian kanssa. Ja jos laite on "jossain", eihän tämäkään kerro sen käyttäjästä tai käyttäjistä yhtään mitään. Ja sitten pitäisi tutkia, kuka sitä on käyttänyt ... mutta tähänhän ei ole tarvetta, kun kysymys on pelkästään rahastuksesta.

    Voidaan kuitenkin perustellusti epäillä, että esim. MAC-osoitteen tai client-nimen antaminen kolmannelle osapuolelle rikkoo näiden omistajien yksityisyyden suojaa. Nämähän eivät millään lailla liity päätelaitteen omistajan tunnistamiseen - vaan enemmänkin päätelaitteen omistajan teknisen ympäristön tietoihin ja yhteydenpidossa käytettyihin laitteisiin. Ja eihän näitä edes MAO ole määrännyt annettavaksi. Ja jos näiden tietojen antaminen voidaan aukottomasti näyttää toteen - reklamaatio tästä tietosuojavaltuutetulle kärkevien terveisten kera. Asian lainmukaisuutta kannattaa ainakin kysyä.
     
  22. pampula

    Rekisteröitynyt:
    08.02.2017
    Viestejä:
    20
    Alkaa kyllä kuulostaan siltä että Telian liittymiin en taida tulevaisuudessa koskea.
     
  23. samuli66

    Rekisteröitynyt:
    26.04.2015
    Viestejä:
    98
    Telia kannattaa laittaa boikottiin ja ne joilla on telia kannattaa vaihtaa heti DNA tai Elisa. Kun tarpeeksia asiakkaita lähtee pysyvästi pois niin Teliakin palaa ruotuun.
     
  24. DrVatanen

    Rekisteröitynyt:
    27.09.2001
    Viestejä:
    6 334
    Toisaalta Telia säilyttää käyttäjiensä lokitietoja kolmesta suuresta selvästi lyhimmän ajan, vain 3kk. (Pl. tietysti lakisääteiset viranomaistarpeisiin talletetut, joihin yksityisillä toimijoilla ei ole pääsyä - HP:kin joutuu tehtailemaan turvaamistoimihakemuksia etteivät tiedot karkaa tavoittamattomiin.) Että jotain hyvää, jotain pahaa.

    Lisäksi toistetaan se aiempi huomio, että tuossa MAC-osoitteen ja koneen nimen luovuttamisessa voi olla kyse vain yksittäisen pyynnönkäsittelijän erehdyksestä eikä mistään koko firmaa koskevasta yleisestä ohjeesta. Ainakin siihen asti kannattaa siis olla sauhuamatta liikaa kunnes saadaan vastauksia, että mistä tuo ylimääräisten tietojen luovuttaminen lopulta johtui.

    Ja jos kyse on ihan ylempää tulleesta ohjeesta eikä inhimillisestä erehdyksestä, niin sitten voi tietysti itse kukin arpoa, että mitä asiakkuudellaan tekee. Mutta tutkiminen ennen hutkimista on aina suositeltavaa.
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2017
  25. erghasor

    Rekisteröitynyt:
    14.09.2017
    Viestejä:
    147
    Tietyssä mielessä sekin on firman vika, jos näin tärkeässä asiassa käsittelijöitä ei ole ohjeistettu riittävän hyvin.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti