Hedman Partnersilta kiristyskirje

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Kapteeni Flint, 24.04.2015.

  1. jdee-

    Rekisteröitynyt:
    23.07.2008
    Viestejä:
    719
    HP totesi jo edellisessä vastineessa, että tieto koskettaa IP-osoitetta. Jos se tieto operaattorilta saadun vahvistuksen jälkeen kuitenkin liitetään johonkin tiettyyn henkilöön, niin ei asiassa pitäisi olla mussuttamista. Henkilörekisteri on henkilörekisteri, vaikka siihen olisi kerätty valheellista tietoa tietystä henkilöstä.

    Noita samaisia tietoja on esitetty oikeudessa todisteena, joten mitäpä ne niitä panttaamaan. Tuskin sieltä sinänsä mitään erityistä salaisuutta löytyy. Ellei lasketa sitä, että siellä onkin aivan virheellistä tietoa yhdistettynä tiettyyn henkilöön. Ja mitä merkillisempiä tiedostonimiä. Mahdollisesti jotain enemmänkin laitonta jonkun kohdalla. Ehkä virheellisesti.

    Alkuperäisiä lokeja ja pcappeja tuskin löytyy HP:n rekisteristä. Ja hyvitysoikeushan on edelleen voimassa sen operaattorilta vahvistuksen saaneen loukkauksen osalta, vaikka kaikki muu kerätty tieto olisikin virheellistä. Tai sen kumoamiseen tuskin nämä tiedot auttavat sen enempää kuin jo kirjeestä löytyvä tieto.

    Näyttö niiden muiden teosten osalta on tosiaan merkattu salaiseksi oikeudessakin. Silti niillä vihjataan, niihin viitataan ja niitä kerätään rekisteriin tiettyyn henkilöön liittyen.

    Hyvä pointti. Varmistamatonta tietoa on muutenkin vuodettu eteenpäin.
     
    Viimeksi muokattu: 26.10.2017
  2. electron06

    Rekisteröitynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    2 862
    Taitaa kuitenkin olla niin että HP:n alkuperäiset IP -logit ovat juurikin "hatusta vedettyjä" jos ja kun heidät velvoitetaan antamaan kaikki kyseiseen henkilöön liittämänsä tiedot. Ratkaisu tähän mennee siis keväälle 2018.
    Joni pelaa ainoastaan aikaa kunnes keksii miten pääsee pälkähästä. Kyllä tämä on viimeinen niitti kirjebisnekselle.
     
  3. jdee-

    Rekisteröitynyt:
    23.07.2008
    Viestejä:
    719
    Tosta oon kyllä edelleen sitä mieltä, että ei pitäisi käyttää sanaa liikenne, jos se perustuu DHT-protokollan avulla osoitteiden nappaamiseen tietystä parvesta. Havainto olisi enemmän kuvaava sana. Silti tota liikennettä käytetään ainakin noissa MAO:n ratkaisuissa.

    Itse todiste on taidettu nimetä: "4. Excipio GmbH:n tekninen selvitys IP-osoitteen 88.192.56.172 toiminnasta BitTorrent-vertaisverkossa 1.3.2014–22.11.2015 (salassapidettävä)"
     
    Viimeksi muokattu: 26.10.2017
  4. DXpert

    Rekisteröitynyt:
    01.03.2017
    Viestejä:
    33
    Tässä yhteydessä voisi myös miettiä tietojen luottamuksen suojaa. Esim. radiolähetyksen luottamuksen asteen määrittelee Viestintäviraston mukaan pääasiassa lähettäjän tarkoitus (niin ihmeelliseltä kuin se kuulostaakin). Jos lähetys ei ole tarkoitettu yleisesti kuultavaksi, on se pääsääntöisesti luottamuksellista tietoa. Tällöin esim. WiFi-verkon "sanomat" ovat luottamuksellista tietoa, jos lähettäjä ei ole niitä määritellyt julkisiksi. Joissakin yhteyksissä jopa tieto viestin olemassaolosta on määritelty luottamukselliseksi, ei pelkästään viestin sisältöä.

    Jos siis joku käy tutkimassa asuinympäristösi lähellä, millainen WiFi-verkko sinulla on, tämä tieto voi määrätyissä olosuhteissa olla luottamuksellinen tieto, jota ei saa julkaista. Ainakin se tieto, että sinulla on ei-avoin verkko, jos se voidaan yhdistää asuin- tai henkilötietoon (eli verkon omistaja on saatu selville ja se ilmoitetaan). On toki tulkinnanvaraista, onko verkon olemassaolo pelkästään luottamuksellinen tieto - ennakkotapauksia kun ei ole. Jos verkko kuitenkin on avoin "kaikille", tällöin tieto sen olemassaolosta ei ole luottamuksellista tietoa - on siis valittu avoin formaatti lähetyksille.

    Eli tämä "verkkojen kuuntelu", jota todistelussa käytetään, voi myös olla melko lähellä lain rikkomisen rajaa. Voidaan toki esittää, että avointa verkko ei alueella ole löytynyt - mutta samalla on melko suurella varmuudella tutkittu kaikki alueen suojatut verkot ja näiden kohdetietojen julkistaminen voi olla luottamuksellisen suojan rikkomista. Voidaan esim. kertoa, että suojattuja verkkoja on, mutta niitä ei saa yhdistää niiden käyttäjiin tai omistajiin. Luottamuksellisuutta selvennetään tarkemmin uudessa Tietoyhteiskuntakaaressa (7.11.2014/917) ja sen 136 § esittää: "Se, joka on ottanut vastaan tai muutoin saanut tiedon sähköisestä viestistä, radioviestinnästä tai välitystiedosta, jota ei ole hänelle tarkoitettu, ei saa ilman viestinnän osapuolen suostumusta ilmaista tai käyttää hyväksi viestin sisältöä, välitystietoa tai tietoa viestin olemassaolosta, ellei laissa toisin säädetä."
     
  5. Celbar0

    Rekisteröitynyt:
    10.06.2017
    Viestejä:
    97
    Kannattako huolestua kun Filmialta tuli jo toinen kirje? Siihen aikaan ei varmasti ollut waretettu mitään mitä uhkakirjeessä on maini
     
  6. Juha Jyväskylästä

    Rekisteröitynyt:
    05.07.2009
    Viestejä:
    32
    On ahkera postaileen kirjeitä, ilmeisesti kymmenkunta kerjuukirjettä lähettää......
     
  7. LaDeX

    Rekisteröitynyt:
    17.03.2007
    Viestejä:
    6 021
    Lähestulkoon joka sivulla kysytty samaa. Filmia ei ole koskaan haastanut ketään eli käytä takan sytykkeenä.
     
  8. NiceMan

    Rekisteröitynyt:
    13.09.2003
    Viestejä:
    1 599
    Montako viestiä luit ? Edes 2 viimeistä sivua tai edes ekan tästä ketjusta?
     
  9. Celbar0

    Rekisteröitynyt:
    10.06.2017
    Viestejä:
    97
    Okei en lukenut ollenkaan aikasempia. Mutta kiitos tiedosta asia siis selvä silppuriin koko kusetuskirje. Jotain paskaa oli "varoitus markkinaoikeuteen haastamisesta" ja joku "ennakkotapaus", eli se mikä oli uutisissa.
     
    Viimeksi muokattu: 26.10.2017
  10. cydrex

    Rekisteröitynyt:
    17.11.2016
    Viestejä:
    727
    nythän kaikki wlan salaukset ovat avattavissa CRACK hyökkäyksillä, tuskin enää kellään menee ei cryptattya tavaraa netin yli.... itse en ainakaan kirjaudu mihinkään ilman VPNnää jossa cryptaus. mielellään pitäisi hankkia nettiboksin johon saa vpnnän suoraan niin jos joku ulkopuolinen käyttää wlania warettamiseen se tapahtuu vpnnän ipeellä....
     
  11. jdee-

    Rekisteröitynyt:
    23.07.2008
    Viestejä:
    719
    https://murobbs.muropaketti.com/posts/1718377302/
     
  12. Kibe-_-

    Rekisteröitynyt:
    21.07.2002
    Viestejä:
    2 109
    Eikös tuossa pitänyt olla wlanin kantaman sisällä, että murto onnistuu?
     
  13. Hasturinpoika

    Rekisteröitynyt:
    20.10.2011
    Viestejä:
    495
  14. hiivaleipä

    Rekisteröitynyt:
    16.05.2015
    Viestejä:
    75
    hiukan sivuaa asiaa:
    https://www.mtv.fi/lifestyle/digi/a...iden-streamaus-on-laitonta/6632948#gs.vIRBUKk
     
  15. cydrex

    Rekisteröitynyt:
    17.11.2016
    Viestejä:
    727
  16. cydrex

    Rekisteröitynyt:
    17.11.2016
    Viestejä:
    727
    kyllä mutta niinhän se ace control käy kantaman sisällä mittailemassa, ties mitä se wlaniin tekee...
     
  17. notareal

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2008
    Viestejä:
    3 727
    On tuota muutkin pohtineen,
    http://press-start.gla.ac.uk/index.php/press-start/article/view/63/52

    periaatteessa vaikuttaisi että pelistreamauksella rikottaisiin pelintekijän oikeutta, mutta käytännössähän pelintekijät pyrkivät helpottamaan tuota ja joissain tapauksissa tarjoavat suoraan tukea https://help.twitch.tv/customer/portal/articles/2773669-how-to-claim-in-game-content

    Toki tekijänoikeustrolli voi kuvitella löytävänsä tästä uuden ansaintamekanismin, mutta uskon että peilintekijät näkevät pääsääntöisesti streamauksen mainosarvon
     
    Viimeksi muokattu: 26.10.2017
  18. jdee-

    Rekisteröitynyt:
    23.07.2008
    Viestejä:
    719
    HP:n vastineeseen liittyen vielä, että eiväthän he ole kaiketi suoranaisesti syyttäneet kirjeen saajaa tekijäksi aiemminkaan, vaan vihjanneet siihen suuntaan vähän uhkaavaankin sävyyn? Ja oikeuteen viedyssä jutussa tehneet syytöksen, kun muuta näyttöä on kerätty.

    Jossain tekijänoikeustyöryhmän kokouksessa valittivat sitä, kuinka kallista on saada joku syylliseksi. Lähtötilanteessa siitä ei ole mitään hajua. Eikä välttämättä oikeudessakaan, kunhan esittävät tarpeeksi syyllisyyteen viittaavia aihetodisteita. Myöntävät nyt siis itsekin profilointinsa sudeksi ja tietyn henkilön kohdalla saattaa olla merkittynä ihan jonkun toisen liittymään liittyviä havaintoja.

    Kirje lähtee aina henkilölle, jonka syyllisyydestä ei ole varmuutta. Johonkin toiseen liittyvää tietoa vuodetaan oletusarvoisesti jokaisen kirjeen kohdalla. Itse keräävät mahdollisesti virheellistä tietoa ja vihjailevat sen olemassaololla ja sitten kun vihjailun kohteeksi joutunut viaton henkilö haluaa saada tietää mitä virheellistä tietoa häneen liittyen on kerätty, niin aletaankin itkemään, että eipäs kerrotakaan.

    Kannattaisi ehkä alunperinkin käyttäytyä ihmisiksi ja perustaa se rekisteri faktoille. Tai ottaa itseä niskasta kiinni ja lopettaa kaikenmaailman kirjeillä uhittelu. Mennä vaikka oikeisiin töihin. Olisi sitten vanhempana jotain muutakin muisteltavaa, kuin se miten aiheutti 30 000€ laskun jollekin perheenisälle satasen rikkeestä. Johon ehkä oli syyllinen, kun oli se twiitti ja kaikkea.
     
  19. Jankuttaja

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2014
    Viestejä:
    1 043
    On todellakin vaikea ymmärtää, miten Joni Hatanmaa tai Tommi Haaja voivat katsoa itseään aamulla peiliin. On tämä niin alhaista toimintaa että olisi suotavaa, jos näiden ketkujen maine menisi tämän bisneksen kaatumisen myötä niin lokaan etteivät ikinä saisi enää rehellisiä tai hyväpalkkaisia töitä. Mutta pahoin pelkään että lakimiehelle moinen kusetus on vain sulka hattuun.
     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2017
  20. Jankuttaja

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2014
    Viestejä:
    1 043
    Kirjoitin valituskirjelmän asiasisällön puhtaaksi tekstimuotoon, jotta lainausten ottaminen on helpompaa. Kirjoitusvirheet todennäköisesti ovat omiani.

     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2017
  21. erghasor

    Rekisteröitynyt:
    14.09.2017
    Viestejä:
    38
    Eihän niillä sellaista ole tälläkään hetkellä?

    Ikävä kyllä, epärehellisille lakimiehille taitaa olla aina kysyntää...
     
  22. korvaoo

    Rekisteröitynyt:
    19.03.2003
    Viestejä:
    4 280
    kyllhän tuo vaste nyt näyttää että Hatanmaa kaivoi itse itselleen viimeisen kuopan, ellei nyt sitten jotain todella yllättävää tule vielä esiin. Jos tuon jälkeen vielä nousee ainutkaan oikesujuttu saliin asti, niin puolustuksen ainoaksi tehtäväksi jää viedä printti tuosta tuomarille ja jos tuomarilla on vähänkään näköä tallella, nuijii tuo samantien tapauksen päättyneeksi. Toki jos J-poju tempasee jostain aukottomat todisteet jakajaa vastaan, asia taas muuttunee, mutta se ei taida kyllä olla tän hetkinen tekniikka jolla toimivat. Muutenkin kyllä sepustus haiskahtaa sisäsuomeen asti että tässä nyt pelataan aikaa että saadaan viimeisetkin mehut tiristettyä jo kuivumaan käyvästä greipistä.
     
  23. Jankuttaja

    Rekisteröitynyt:
    11.10.2014
    Viestejä:
    1 043
    Kun ajatuksen kanssa lukee, niin selviää eräs mielenkiintoinen yksityiskohta: Hedmanin toimeksiannon mukaan lokeja tai asiantuntijalausuntoja ei saa tehdä julkiseksi. Ikinä. Eli jos esimerkiksi oikeudessa niitä kantajan todisteita ei määrättäisi salassapidettäväksi, niin kantaja todennäköisesti joutuisi perääntymään, kun se ei halua esittää näyttöä julkisesti.

    Onkohan vastaaja missään jo käsitellyssä tapauksessa yrittänyt kiistää, että ne sisältävät liikesalaisuuksia? Jos vastaaja kiistää salassapidon, niin sen kynnyskin olisi korkeampi.
     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2017
  24. jdee-

    Rekisteröitynyt:
    23.07.2008
    Viestejä:
    719
    Kaikki oikeudessa esitetyt lokit ei ole salattuja. Käytännössä muihin teoksiin liittyvät on, mutta itse loukkaukseen liittyvän todisteen kohdalla ei lue niin.

    Ja tähän liittyen, kirjoitin tossa aiemmin, että HP:n rekisteristä tuskin löytyy alkuperäisiä lokeja. Mutta sehän riippuu tietysti siitä, miten määritellään alkuperäinen loki.

    Täällä mainitaan usein siitä, että alkuperäisiä lokeja ei ole toimitettu oikeudenkäyntiin arvioitavaksi. MAO:n ratkaisussa sanotaan: "Asiantuntijoiden käyttöön on toimitettu pcap-tiedostoja, joiden eheydestä asiantuntijat ovat ensin varmistuneet SHA1-tiivisteen avulla." Ei siis käytännössä alkuperäinen, mutta eheä. Johonkin verrattuna.

    Myöskään oikeudessa esitetyt Nars-lokit ei ole ns alkuperäisiä, koska todisteina käytetään selvityksiä lokitiedoista. Tyyliin tämä liittyen Flintin juttuun(ei siis salattu):

    http://paalijarvi.fi/b/hedman_partners_archives/627/628 K5 Excipio GmbH selvitys NARS-ohjelman lokitiedoista.pdf

    Ja sitten lisäksi se salattu selvitys muiden teosten osalta.

    Pcapin voisi olettaa olevan se pääasiallinen todiste. Jos se on pitävä, niin muilla ns lokeilla liittyen samaan teokseen ei ole enää niin erityistä merkitystä?

    Ehkä HP:lla olisi pääsy niihinkin, mutta meneekö sellainen enää henkilörekisterin piikkiin. Reiluahan olisi tietysti antaa kirjeen saajan arvioida niidenkin oikeellisuus.

    Tosin nyt on vaikeuksia luovuttaa ihan perustietojaan, kuten mitä muita teoksia rekisteriin on kerätty tiettyyn henkilöön liittyen tai muita havaintoja kirjeessä mainittujen teosten osalta.
     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2017
  25. Dame Edna

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2016
    Viestejä:
    2 763
    Kiitos ystäväni vaivannäostäsi! Muutenkin koko valitusjuttu tietosuojavaltuutetulle oli neronleimaus puoleltasi. Nyt Hedman Partners ei taistele enää yksityisiä kansalaisia vastaan, vaan jopa henkilörekisteriasioista vastaavaa viranomaista vastaan.

    Todella huomaa, että Joni Hatanmaa on puun ja kuoren välissä. Kun ei halunnut luovuttaa tietoja, hänen oli lähes pakko valittaa päätöksestä, koska jos ei olisi luovuttanut tietoja, niin siitä olisi voinut kannella Asianajajaliiton valvontalautakuntaan.

    Seuraava on kyllä merkillinen kohta valituksesssa. Tuossa Hatanmaa laveasti itse selittää, että heidän henkilörekisterinsä ei ole ajan tasalla, koska henkilön tiedoissa oletettavasti ja todennäköisesti on muidenkin, kuin tämän asianomaisen ihmisen henkilötietoja. Mielestäni tässä kaveri ampuu itseään suoraan jalkaan, koska nythän on entistä suurempi syy saada omat henkilörekisteritietonsa tarkastettavaksi, koska omiin tietoihin voi olla talletettuna vaikka mitä asiaankuulumatonta.

    "Jo toimitettua laajempi tietojen luovutus voi johtaa kolmansien osapuolien tietojen luovutukseen vastapuolelle
    Vastapuolen tarkastusoikeus koskee henkilötietolain 26 §:n mukaisesti rekisteröidyn itseään koskevia tietoja. Vastapuolta itseään koskevat tiedot ovat teleoperaattorilta tekijänoikeuslain 60 a §:n nojalla toimitetut yhteystiedot sekä Vastapuolen omiin yhteydenottoihin liittyvät tiedot. Valittaja on luovuttanut kyseiset tiedot Vastapuolelle. Itse oikeudenloukkaukseen liittyvät tiedot voivat liittyä myös muuhun henkilöön kuin Vastapuoleen, jos loukkauksen tehnyt on jokin toinen henkilö, joka voi kuulua tai olla kuulumatta vastapuolen talouteen. Vaikka Vastapuolen ja oikeudenloukkauksen tehneen henkilön henkilötietoja käsitellään samassa henkilörekisterissä, Vastapuolen henkilötietolain mukainen tarkastusoikeus ei ulotu muiden henkilöiden tietoihin. Vastapuoli on kiistänyt itse loukanneensa Valittajan toimeksiantajan tekijänoikeuksia, mikä korostaa mahdollisuutta siitä, että Vastapuolen pyytämät loukkausta koskevat tiedot eivät välttämättä koske häntä, vaan mahdollisesti kolmatta henkilöä.

    Yllä todettu korostuu erityisesti siltä osin kuin Vastapuoli on pyytänyt tietoja koskien omistamansa teleliittymän käyttämästä IP-osoitteesta. Kuluttajaliittymissä on käytössä niin sanottu dynaaminen IP-osoite, mikä tarkoittaa, että IP-osoite vaihtuu ajoittain. Näin ollen Vastapuolen käyttämä IP-osoite on ollut usean eri teleliittymän käytössä. Dynaaminen IP-osoite voi vaihtua liittymästä riippuen useita kertoja päivässä tai osoite voi pysyä samana kuukausia. Valittaja ei voi sulkea pois mahdollisuutta, että jo luovutettuja tietoja laajempi luovutus johtaisi myös muiden Vastapuolen asiaan täysin ulkopuolisten henkilöiden henkilötietojen luovuttamiseen Vastapuolelle IP-osoitetta koskevien lokitietojen luovuttamisen yhteydessä. Valittajalla ei ole oikeutta luovuttaa muita kuin Vastapuolta koskevia tietoja Vastapuolelle, eikä Vastapuolella ole perustetta käsitellä muita kuin häneen itseensä kohdistuvia tietoja."
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti