D-vitamiini

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Jaskaxxx, 02.11.2009.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. splice

    Rekisteröitynyt:
    16.07.2011
    Viestejä:
    11 940
    Tutkimus: D-vitamiinista apua sydämen vajaatoimintaan - Kaleva

    Tuoreen tutkimuksen mukaan sydämen vajaatoiminnasta kärsivien potilaiden kannattaa pitää huolta riittävästä D-vitamiinin saannista. Journal of the American College of Cardiology -lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan vitamiinivajeen korjaaminen suurilla vitamiiniannoksilla parantaa sydämen toimintaa ja potilaiden elämänlaatua.

    Tutkimukseen osallistui 229 sydämen vajaatoiminnasta kärsivää potilasta, joiden D-vitamiinitasot olivat alle suosituksen. Puolet potilaista sai vuoden ajan päivittäisen 100 mikrogramman annoksen D-vitamiinia tai lumevalmistetta.

    Vitamiinilisä ei parantanut potilaiden kuuden minuutin kävelytestin tulosta, mutta se paransi sydämen toimintaa pumppauskyvyn mukaan mitattuna.

    Tutkimuksen tekijöiden mukaan D-vitamiinilisän vaikutukset potilaiden pitkäaikaisennusteeseen vaativat lisätutkimuksia.
     
  2. Ihmemies

    Rekisteröitynyt:
    24.11.2002
    Viestejä:
    1 364
    Mistäs nykyään sais d-vitamiinia halvalla? Olen apteekista ennen ostanut ratiopharm 20mg 210tabl. jtn 9€/purkki. Nyt sitä ei enää ollut, ja hinnat alkaen d-vitamiinit oli jotain 18€.

    Mistä sais yhtä hyvää, eli kaikki lääketieteelliset speksit täyttävää d-vitamiinia? Yhtä hyvään, tai parempaan hintaan. Jossain Saksassa tms. valmistettua eikä mitään kiinakamoja.
     
  3. MorganKane_

    Rekisteröitynyt:
    01.01.2013
    Viestejä:
    2 433
    Nettiputiikkien valikoimaa selaa (Amazonit, iHerb jne.), ja mailaa sitten valmistajille kysymyksen missä maassa valmistettu ja mistä maasta raaka-aineet. Ehkä ne vastaa rehellisesti? Yhden tuotteen kanssa noin toimin, ja vastaus tulikin.
     
  4. vinklubrulez

    Rekisteröitynyt:
    29.09.2007
    Viestejä:
    11 831
    http://www.iherb.com/Healthy-Origins-Vitamin-D3-5-000-IU-540-Softgels/55823

    Annostuksen säädät sitten sen mukaan, että tablettien oton välissä on niin monta päivää että saat haluamasi määrän keskimäärin päivässä.

    Tämä siis jos haluaa pienemmän annoksen kuin 125 mikrogrammaa päivässä yhdestä tabletista.
     
  5. NGF Banned

    Rekisteröitynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    2 782
    Lidlistä saa hyviä 50µg tabuja.
     
  6. Pain Killer

    Rekisteröitynyt:
    09.07.2004
    Viestejä:
    274
    Kas, itsellä olisi aika reipas D-vitamiinin puutos verikokeiden mukaan (20 nmol/L) :D Lääkäriaika on vasta ensi viikolla, joten ehdottomasti aloitan omatoimisen korjaussarjan! En löytänyt konkreettisia haittoja yksittäiselle megadoselle; saisi nopeasti paikattua vajetta ennen korjaavan/ylläpitoannostuksen aloittamista. Suuret annokset ovat myrkyllisiä vasta viikkojen käytön jälkeen veriarvojen noustessa liiaksi.

    Empiiriseen henkeen nautin ekana päivänä 4000µg (160k IU). Idea olisi rouskuttaa koko 10000µg (400k IU) purkki tässä parin päivän aikana ennen lääkäriä. Tuon määrän ei vielä pitäisi nostaa tasoja vaarallisen korkealle kerta-annoksenakaan.

    Tuleeko tästä mieleen riskejä? Jos tulee niin pyytäisin pohjalle konkreettista faktaa. Itse kun en haittoja hetkellisestä megadosesta löytänyt.
     
    Viimeksi muokattu: 22.10.2016
  7. Asiaintuntija

    Rekisteröitynyt:
    24.01.2014
    Viestejä:
    7 120
    Riski on lähinnä siinä, että mitäs jos on tapahtunut labravirhe, ja todellisuudessa veriarvosi ovatkin korkeammat... =)

    Joka tapauksessa 400k IU on aika paljon. Se on parin kuukauden satsi lyhyessä ajassa. Ehkä arvot nousee asialliselle tasolle tuolla, ehkä ei, sitä nyt ei oikeastaan voi tietää.
     
    Viimeksi muokattu: 22.10.2016
  8. TuuSaR

    Rekisteröitynyt:
    11.06.2000
    Viestejä:
    3 597
    Liiteristä saa 50 mikrogramman tabuja 200kpl viis euroa ja jotain. Enkä keksi mitään rationaalista syytä miksi jonkun pitäisi vetää muutamassa päivässä jotain ökyannosta.
     
  9. Pain Killer

    Rekisteröitynyt:
    09.07.2004
    Viestejä:
    274
    No jos haluaa kipujen ja infektioiden loppuvan nopeasti :D
     
  10. vinklubrulez

    Rekisteröitynyt:
    29.09.2007
    Viestejä:
    11 831
    http://www.mayoclinic.org/drugs-supplements/vitamin-d/dosing/hrb-20060400

    https://ods.od.nih.gov/factsheets/VitaminD-HealthProfessional/

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4128480/

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17257830

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26053339

    Yli 300.000 IU kerta-annoksella voi tulla kaikenlaisia sivuvaikutuksia parathormonin tason laskusta lähtien ja vaikuttaa luun mineralisaatioon (ks. kolmanneksi ylin linkki).

    Jos ei ole mitään erityistä syytä miksi elimistön D-vitamiinitaso pitää nostaa parissa päivässä tappiin niin kannattaa harkita ainakin että ottaa "vain" esimerkiksi 5000 IU päivässä parin kuukauden ajan ja sitten käy mittaamassa tasot ja muuttaa sitten sen perusteella tarvittaessa annostusta.

    (Toki sen päälle joku voi ottaa vaikka 100.000 IU jättiannoksen kahdesti viikon välein.)

    4000 IU on se taso joka nykytiedon mukaan on suurin siedetty päiväannos säännöllisesti käytettynä ilman riskejä. 5000 IU se on, mutta siitä vähennetään varmuuden vuoksi 20 prosenttia (ks. toiseksi ylin linkki yllä). Seerumin kalsidiolin arvo ei saisi nousta päälle tason 150 nanomoolia litrassa (nmol/l) kun silloin alkaa tulla haittavaikutuksia tutkimusten mukaan (sama linkki kuin aiemmin).

    Toki tuossa annostuksessa voi järkeään käyttää kun eri tavalla 35 kiloinen ballerina kestää sitä ottaa kuin joku 160 kiloinen jättiläinen. 4000 IU annos päivässä lienee laskettu sen mukaan ettei haittavaikutuksia tule edes sellaiselle 35 kiloiselle pienikokoiselle naiselle.
     
  11. Asiaintuntija

    Rekisteröitynyt:
    24.01.2014
    Viestejä:
    7 120
    Rationaalinen syy on se, että haluaa veriarvonsa nopeasti normaaliksi.

    Toisaalta esim. vanhainkotien vanhuksille on syötetty jossain päin maailmaa jatkuvastikin suuria kerta-annoksia, koska se on koettu helpommaksi kuin pienet jokapäiväiset annokset.

    Pitkässä juoksussa silti lienee fiksumpaa nauttia pienempiä annoksia usein kuin suuria harvoin, koska näin veriarvot pysyvät mahdollisimman tasaisina koko ajan.
     
  12. vinklubrulez

    Rekisteröitynyt:
    29.09.2007
    Viestejä:
    11 831
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16922663

    Kerran kolmessa kuukaudessa ne on esimerkiksi tuossa tutkimuksissa antaneet 100.000 IU D3-vitamiinia vanhainkodin asukkaille ja toiminut ihan hyvin.

    "Pain Killer" nimimerkillä taas oli suunnitelmana syödä 400.000 IU parissa päivässä.

    Vajaan viikon se kalsidiolipitoisuus nousee kun ottaa 100.000 IU ennen kuin saavuttaa huiput.


    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4128480/

    "The greatest increases in serum 25(OH)D consistently occurred between days 1 and 30 (Fig. 2); peak levels were measured at 3 days (34) and 7 days (25,40,49) following dosing, although concentrations >30 ng/mL were noted as soon as 1 day following 600,000 IU of D3 (34) and 540,000 IU of D3 (52)."

    [​IMG]

    Relationship between single, high-dose vitamin D and serum/plasma 25(OH)D concentration within the 90 days following the dose. Serum/plasma 25(OH)D increased significantly from baseline in all studies that administered vitamin D (P<.05). A majority of data points were confined to the first 90 days following the dose of vitamin D. 25(OH)D = 25-hydroxyvitamin D."


    Em. syystä itse en todella isoja kerta-annoksia ottaisi useammin kuin korkeintaan kerran viikossa.

    Jos puutos on kehittynyt kuukausien ja vuosien mittaan vähitellen, niin tuntuisi että sen korjaamisen kanssa kannattaisi muutama viikko varata aikaa eikä yrittää viikonlopussa sitä nostaa esimerkiksi tasolta 20 nmol/l tasolle 120 nmol/l. Ei se vain onnistu niin nopeasti vaan vaatii oman aikansa.
     
  13. Pain Killer

    Rekisteröitynyt:
    09.07.2004
    Viestejä:
    274
    Kiitos vinklubrulez:lle hyvistä lähteistä ja näkemyksestä! Tiputin toisen päivän annoksen vain 40k IU:n :D

    Epäilen lääkärin ehdottavan korjaukseen jotain todella nössöä 10k IU päiväannostusta, joten mielestäni on hyvää vetää riittävät pohjat - siis kyllähän kaikki tietää mikä ristiriita on lääkäreiden alkoholisuosituksissa ja oikeissa baarikänneissä, sama voi olla tässä :D

    Ehkä tuo 400k IU saattaa olla vähän suuri, mutta vähintään 250k IU pistetään. Antaa paskan palaa, jos ei kestä :smoke:

    Edit:
    Ei oo mikään tieteellinen lähde, mutta juuri tätä olisin hakemassa. Alkuboostin jälkeen käyttäisin 3vk 8k IU per päivä, se voi nostaa arvot hieman yläkanttiin, muttei tapa. Kolmen viikon jälkeen uusi mittaus, ja jos arvot OK, niin tiputus 4k IU per päivä loppuelämäksi. Käyn vielä sotasuunnitelman läpi lääkärin kanssa, mutta tätä heikompaa ainakaan ei hyväksytä ilman vakuuttavia perusteita.
    [​IMG]
    http://www.vitamindwiki.com/Large+dose+of+vitamin+D+(200,000+IU)+lasts+for+about+100+days+–+Feb+2015
     
    Viimeksi muokattu: 22.10.2016
  14. vinklubrulez

    Rekisteröitynyt:
    29.09.2007
    Viestejä:
    11 831
    250.000 IU ei pitäisi olla noiden linkittämieni tutkimusten mukaan vaarallinen kerta-annoksenakaan.

    Mayo Clinicin tiivistelmä käytetyistä annoksista on hyvä. Lähteet löytyy Pubmedista ja vähintään abstraktit kun hakee ne sieltä jos kiinnostaa.

    Epäilen että se lääkäri ei todellakaan suosittele mitään 10.000 IU päiväannosta jos on tavallinen yleislääkäri. Veikkaisin että suosittelee virallista 400 IU vuorokausiannosta.

    Järkevää voi olla vähän valmistautua lääkärin kanssa keskusteluun ja perehtyä tähän:

    https://ods.od.nih.gov/factsheets/VitaminD-HealthProfessional/

    Tuo on Yhdysvaltojen terveysviranomaisten "virallisinta tietoa" ja tieto on siinä käytetyistä tutkimuksista huolella arvioitu ja punnittu. ( https://en.wikipedia.org/wiki/National_Institutes_of_Health )

    Tuosta löytyy perusteet ja hyvät linkit siitä miksi 4000 IU pitkäaikaiskäytössä suurin siedetty annos:

    "Long-term intakes above the UL increase the risk of adverse health effects [1] (Table 4). Most reports suggest a toxicity threshold for vitamin D of 10,000 to 40,000 IU/day and serum 25(OH)D levels of 500–600 nmol/L (200–240 ng/mL). While symptoms of toxicity are unlikely at daily intakes below 10,000 IU/day, the FNB pointed to emerging science from national survey data, observational studies, and clinical trials suggesting that even lower vitamin D intakes and serum 25(OH)D levels might have adverse health effects over time. The FNB concluded that serum 25(OH)D levels above approximately 125–150 nmol/L (50–60 ng/mL) should be avoided, as even lower serum levels (approximately 75–120 nmol/L or 30–48 ng/mL) are associated with increases in all-cause mortality, greater risk of cancer at some sites like the pancreas, greater risk of cardiovascular events, and more falls and fractures among the elderly. The FNB committee cited research which found that vitamin D intakes of 5,000 IU/day achieved serum 25(OH)D concentrations between 100–150 nmol/L (40–60 ng/mL), but no greater. Applying an uncertainty factor of 20% to this intake value gave a UL of 4,000 IU which the FNB applied to children aged 9 and older, with corresponding lower amounts for younger children."

    Kannattaisi ainakin harkita sitä, että siirtäisi sen toisen kalsidiolimittauksen maaliskuulle jolloin Suomessa ihmisillä D3-vitamiinipitoisuudet ovat alhaisimmillaan. Sinne saakka jos söisi alun jättiannoksien jälkeen vaikka sen 4000 IU päivässä. Silloin näkisi minne sa kalsidiolipitoisuus asettuu pidemmän päälle sillä annoksella. Jos tulos olisi silloin (100-)120-150 välillä nmol/L niin silloin se olisi aika optimi annos vuosiksi eteenpäin. Jos menee taas yli tai alle niin voi hieman korjata haluttuun suuntaan.

    Loppuelämäksi sama annos ei välttämättä kuitenkaan kirjaimellisesti ottaen kuitenkaan välttämättä sovellu kun painoahan voi vaihdella kymmeniä kiloja elämän aikana ja tahtoo elimistö muutenkin hidastua ja kuihtua kun ikää alkaa olla siellä 70-80+ vuotta. Ja voihan nuo suositukset vuosikymmenten mittaan muuttua radikaalistikkin mihin tahansa suuntaan.
     
  15. NGF Banned

    Rekisteröitynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    2 782
    Siis toi 4000IU on käsittääkseni suositusten yläarvo. Todistetut riskit taitaa tulla paljon isommilla annoksilla vasta. Ei taida olla selvää näyttöä alle 30000IU päiväannosten haittavaikutuksista?(näin oli jossain asiantuntijan luennossa muistaakseni mainittu, jonka kuuntelin) Toki en itse näe mitään syytä ottaa yli 10000IU päivässä, ja itselleni tuo 4000IU näyttäisi olevan täysin riittävä. Ja liian iso annos voi olla epäoptimaalinen, vaikka se ei olisikaan myrkyllinen.

    edit: juu, elikkä tuossa viranomaiset vaan noudattavat varovaisuutta, mikä onkin ihan perusteltua. Tuota asiaa ei tällä hetkellä tiedetä varmasti, koska tuollaiset korrelaatiot tutkimuksissa on lähinnä vain merkkejä, että jotain haittaa saattaa olla.
     
    Viimeksi muokattu: 23.10.2016
  16. Pain Killer

    Rekisteröitynyt:
    09.07.2004
    Viestejä:
    274
    Terveystalon erikoislääkärillä kävin. Lääkärin käsikirjassa on itse asiassa ihan fiksut ohjeet: "Vaikeassa D-vitamiinin puutteessa voidaan tarvita suuria aloitusannoksia (esim. 50 000 IU/vrk 2-3 viikkoa ja sen jälkeen 20 000 - 50 000 IU/viikko, kunnes puute on korjattu)."

    Eli näiden pohjalta mun tarvitsee tykitellä vielä lisää :D
     
  17. vinklubrulez

    Rekisteröitynyt:
    29.09.2007
    Viestejä:
    11 831
    Eiköhän sitä kannata mennä silloin hoitavan lääkärin ohjeistuksen mukaan.

    Luulisi ettei riisitauti tuollaisen kuurin jälkeen enää vaivaa. :D

    20.000 - 50.000 IU/viikko = 2.900 - 7.100 IU per päivä.

    Voi olla että se luokkaa 4.000 IU per päivä on jatkossa sen jälkeen kun puutteet on korjattu aika lähellä sopivaa annosta.

    Kannattanee kuunnella ainakin sen erikoislääkärin näkemystä siitä millaista annosta jatkossa käyttää.
     
  18. Jupuna

    Rekisteröitynyt:
    24.09.2000
    Viestejä:
    854
    Tutkimus: Suomalaiset saavat jo nyt tarpeeksi D-vitamiinia – liika vitamiinilisien syöminen voi jopa kääntyä tarkoitustaan vastaan


    "Hän havaitsi, että D-vitamiinin taso vaihteli kouluikäisillä merkittävästi vuodenaikojen mukaan.

    Suurin osa suomalaisten saamasta D-vitamiinista tulee maitotuotteista, levitteistä sekä kalasta. Riittävästi D-vitamiinia tulee, jos käyttää päivittäin vitaminoituja maitotuotteita ja rasvalevitteitä sekä syö kalaa muutaman kerran viikossa."

    Tähän ei varmaankaan vaikuta kesä ja aurinko koska suurin osa saadaan maitotuotteista...
     
  19. vinklubrulez

    Rekisteröitynyt:
    29.09.2007
    Viestejä:
    11 831
    Suurin osa D-vitamiinista saadaan auringon valon vaikutuksesta. Näkeehän sen siitä miten kalsidiolipitoisuus vaihtelee Suomessa voimakkaasti vuodenaikojen mukaan.

    Suomen tasavallan virallisen ravitsemustoimikunnan ravintoterepeuttien mukaan 10 mikrogrammaa D3-vitamiinia on kaikille alle 70-vuotiaille sopiva annos ja se saadaan JOS käyttää päivittäin vitaminoituja maitotuotteita ja rasvalevitteitä sekä syö kalaa muutaman kerran viikossa.

    Aika harvalla suomalaisella taitaa tulla syötyä kalaa useampia aterioita viikossa. Samoin vitaminoitujen margariinien ja maidon käyttö taitaa jäädä monella väliin.

    Minun on vaikea ymmärtää sitä, miksi se on Suomen tasavallan virallisen Maa- ja metsätalousministeriön ravitsemustoimikunnan kanta, että D3-vitamiinilisät ovat kansalaisille todellista myrkkyä ja niitä pitää välttää. Sen sijaan sama synteettinen D3-vitamiini on ihan jees kun elintarviketehdas lisää sitä meijerituotteisiin ja margariiniin.

    Itse en ymmärrä miten se teollisuuslaitoksen ruokaan lisäämä D3-vitamiini poikkeaa siitä että kuluttaja ottaa samaa tavaraa suoraan pillerinä. Noin 1-2 euroa taitaa maksaa vuodessa se Suomen valtion virallinen suositusmäärä D3-vitamiinia eli 10 mikrogrammaa päivässä kun tilaa iHerbistä vaikka 560 tablettia 5000 IU D3-vitamiinia. Sehän riittää useammalla hengelle vuosiksi virallisen suosituksen annostuksella ja maksaa luokkaa 15 euroa. Himskatin paljon kalliimaksi se sama vitamiinimäärä tulee jos ostaa sen saamiseksi vaikka suomalaista vitaminoitua maitoa sen sijaan että ostaa vitaminoimatonta saksalaista maitoa.
     
  20. BonneVille

    Rekisteröitynyt:
    28.03.2015
    Viestejä:
    103
    En tiedä onko D-vitamiinin syönnin vaikutuksia, kotimaisen hunajan vaikutusta vai onko Helinä-keijulla ollut muuten vain kivaa, mutta ensimmäistä kertaa 17 vuoteen en tarvinnut viime kesänä minkäänlaisia allergialääkkeitä enkä ole ollut flunssassa yli puoleen vuoteen.
    Taloudessa asustaa kuitenkin kaksi alle kouluikäistä eli hoidosta kulkeutuu kaikki mahdolliset pöpöt.

    Nautin siis päivittäin 50µg pillerin D-vitamiinia ja aamuisin teelusikallinen kotimaista hunajaa sekoitettuna lämpimään veteen.
    Hunajalla ollut selkeä vaikutus ainakin ihoon, nahka on pehmeä kuin vauvan pylly :D

    Vitamiinia nautittu säännöllisen epäsäännöllisesti läpi vuoden, kesällä välillä taukoa, hunajaa nautittu yli puoli vuotta lähestulkoon päivittäin ja jos flunssa on koputellut jäseniä niin myös iltaisin kupillinen.

    kopkop, koputtaa puuta flunssan suhteen.
     
  21. NGF Banned

    Rekisteröitynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    2 782
    Maidon mainostaminen jonain terveysjuomana on Suomessa vähän hölmöä, eikä rasvalevitteitäkään kannata kovin paljon käyttää.

    Nuo ovat korkean voittomarginaalin prosessoituja elintarvikkeita varsinkin nuo rasvalevitteet. Toki kohtuukäytössä ihan ok tuotteita. Ministeriöt puoltaa toki tällaisen teollisuuden intressejä.
     
  22. Välihessu

    Rekisteröitynyt:
    28.05.2016
    Viestejä:
    222
    Vuosia syönyt purkista suurimman osan vuodesta kyseistä vitamiinia 10-50 vähän fiiliksen (ja pillereiden voiman mukaan). En ole mikään pekkapuska, mutta ainakin oma järki käskee paikaamaan tätä pimeyttä pillereillä varsinkin kun nykyään ei juuri juo maitoa. Mulla on ollut teini-iästä asti lisälyöntisyyttä ja kun ei ole ottanut D-vitamiinia tai magnesiumia on tullut vähän, niin ikävästi on lisääntynyt lisälyöntisyys. Voi toki olla placebojuttujakin nämä, mutta jos se D-vitamiini auttaa tuohon niin otan jatkossakin jopa yli suositusten sanoi puskat mitä tahansa.
     
  23. Pain Killer

    Rekisteröitynyt:
    09.07.2004
    Viestejä:
    274
    Hihii, kyllä megadoussaus toimii! Kävin eilen ottamassa lisätestejä (mm. magnesium, kalkki) ja samalla uusittiin D-vitamiini. Nousu oli 20 nmol/l -> 84 nmol/l :psmoke:

    [​IMG]
    Megadoussista on alle viikko, joten osan pitäisi olla vielä kääntymättä, eikä huippuja olla täten vielä nähty. Tämän pohjalta voin kuitenkin siirtyä 4000 IU per päivä annostukseen välittömästi.

    Tässä vielä tarkka annostus viitteenä muille puutteellisille. Annokset kannattaa nauttia välittömästi päivän suurimman aterian jälkeen, sillä D-vitamiini vaatii rasvaa imeytyäkseen.

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2016
  24. vinklubrulez

    Rekisteröitynyt:
    29.09.2007
    Viestejä:
    11 831
    Ei siinä pitäisi mitään riskiä olla. Suurin virallinen annostus on Euroopan elintarvikeviraston ja Yhdysvaltojen terveysviranomaisten mukaan kuitenkin 4.000 IU vuorokaudessa.

    Tosin se 4.000 IU päivässä on laskettu niin ettei siitä pitäisi olla haittaa edes 40 kilon painoiselle naiselle. Siihen kun suhtauttaa 110 kiloisen ukon painon niin pitäisi sen kokoiselle myös 5000 IU olla turvallinen vuorokausiannos.

    Kannattanee mittauttaa kalsidiolipitoisuus vasta maaliskuun lopulla tai huhtikuun alussa kun auringosta saatu D3-vitamiinipitoisuus on talven jälkeen minimissä. Silloin näkee myös sen mihin se asettuu sillä annoksella jota useamman kuukauden on syönyt D3-vitamiinia.
     
  25. Azu-nyan

    Rekisteröitynyt:
    14.02.2004
    Viestejä:
    3 366
    Tarkemmin kun miettii noita saantisuosituksia, niin minkä keskiarvoihmisen mukaan ne on laskettu? Esim. 60 Kg kukkakepin luulisi tarvitsevan eri määrän kuin vaikkapa 100 Kg lihaskimpun. Suosituksissa ei ole mitään suhteutettua kaavaa edes tarjottu, josta voi vaikkapa pituuden ja painon mukaan laskea oman suosituksen.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti