Bitcoin - p2p digivaluutta, jota ei keskuspankit hallinnoi.

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja topsi, 27.03.2011.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. alliröltteri

    Rekisteröitynyt:
    24.12.2015
    Viestejä:
    312
  2. Jogilius

    Rekisteröitynyt:
    09.03.2001
    Viestejä:
    1 496
    Massiivisella salkulla ja niillä isojen firmojen arvopapereilla varmaan onnistuisi sama temppu jossain määrin myös perinteisillä johdannaisilla. Pienempien firmojen vähävaihtosilla papereilla taas ei tosiaan onnistu kumpikaan.

    Oma lukunsa on se, että tuollainen kryptoversiointi olisi huomattavasti riskikkäämpään suuntaan siirtymistä. Kuinka suurta luottoa se vaatisikaan siltä kryptotrackeria (tai kryptotrackeriparia) tarjoavalta firmalta, jotta se kymppimiltsin salkku oltaisiin valmis siirtämään kryptovaluuttoihin? Ja jos luottamus olisi riittävän suuri, kyseinen toimija olisi luultavasti myös tunnettu, ja siten myös viranomaisten tiedossa. Ja silloin taas aletaan olla siinä, että viranomaisyhteistyötäkin voisi alkaa tarpeeksi löytyä. Ja toisaalta: jotta se toimija pystyisi kontraamaan halutulla tavalla jotain kohde-etuutta, käytännössä sen toimijan pitäisi helposti myös alkaa ostella ja oikeasti omistaa niitä osakkeita. Se tietää kuluja, ja helposti myös veroja, mikä syö aika hyvin sitä 30%:aa. Toisekseen on verosuunnitteluun helpompiakin keinoja - varsinkin jos on valtava salkku.

    Tuohan oli vain potentiaalinen ongelma, jonka realismista en ole aivan vakuuttunut, ja tuskin on verottaja tuollaista skenaariota kauheasti ajatellut, sillä verottajan ohjeethan on muutenkin hyvin vajavaiset: ei niissä käsitellä lainkaan krypto-krypto-kauppoja, mitkä taitaisivat pahimmillaan aiheuttaa aivan järkyttävät fifo-hankintahintaverkot.

    Ja vaikka tuo sinun esimerkkisi toteutuisi, siinä kestäisi kyllä aikaa. Ja jos ilmiö toteutuisi, kyllä siitä sitten tieto saataisiin. Toki käytännössä verottajahan ei ole kovin ketterä instanssi, mikä tarkottaa, että vaikka asia huomattaisiin, ei se kovin nopeasti verolainsäädännön päivityksiksi muutu.

    Vaan eipä se nykytilannekaan ole kovin hyvä. Puutteellinen ja osittain epäoikeudenmukainen malli ei kauheasti motivoi raportoimaan tuloja täsmällisesti, jos tosiaan valvontaa ei ole likimainkaan riittävää.
     
  3. MUROPAKETIN HINTAVERTAILU

    Päivän tarjoukset
    Yhteistyössä
  4. asentaja

    Rekisteröitynyt:
    14.06.2001
    Viestejä:
    400
    Binance rekisteröityminen on taas auki. Luultavasti vain muutaman tunnin.
     
  5. uppidy

    Rekisteröitynyt:
    28.08.2016
    Viestejä:
    12
    Tietääkö kukaan että mitenkäs tämä verotusnäkökulma menee siinä tilanteessa, että siirtäisin kryptovaluutoista takaisin euroiksi pankkitililleni juuri sen summan mitä olen yhteensä ajan kuluessa sijoittanutkin?

    Käsittääkseni siitä ei kuuluisi joutua maksamaan veroa jos ei nosta voittoja. Mutta olenko oikeassa että jossain vaiheessa pankilta ja/tai verottajalta silti tulee kysymystä jos kerralla tilille ilmestyy useampi tonni ja mikä riittää todisteeksi, että otti vain alkuperäisen sijoituksensa takaisin? Olen reilun puolen vuoden aikana n. kymmenen talletusta tehnyt käyttäen bittirahaa ja krakenia. Mitä dokumentteja sieltä tarvitsisi?
     
  6. Grez

    Rekisteröitynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 173
    Joo, jos tosiaan myyt kaikki omistamasi bitcoinit ja saat tasan saman verra euroja kuin mitä olet sijoittanutkin, niin siinä ei muodostu voittoa eikä mitään verotettavaa.

    Jos taas ajatellaan että olet ostanut 10 bitcoinia hintaa 100€ / kpl ja myöhemmin 20 bitcoinia hintaan 1000€ / kpl (olet sijoittanut yhteensä 21000€) ja nyt myyt 2 bitcoinia yhteishintaan 21000€ niin silloin voitto on 21 000€ - 200€ = 20 800€ ja veroa tulee maksettavaksi 6 240€ (tai enemmän jos vuodessa on pääomatuloja yli 30 000€)

    Tämä siis sillä oletuksella, että hankintameno-olettamaa ei voi käyttää. En jaksa alkaa selvittämään miten se nyt sitten on kun on ollut kommenttia puolesta ja vastaan.
     
    Viimeksi muokattu: 16.01.2018
  7. uppidy

    Rekisteröitynyt:
    28.08.2016
    Viestejä:
    12
    Niin no, tarkoitin sitä että myyn osan pois ja nostan saman verran rahana takaisin tilille mitä olen sijoittanutkin. Eli poistan riskin, että kaikki menisi jos kävisi niin että bitcoin ja muut romahtaa arvottomiksi ja samalla freerollaan sillä summalla mikä jää kryptovaluuttoihin.
     
  8. slöttenpakutti

    Rekisteröitynyt:
    26.02.2016
    Viestejä:
    255
    Kupla puhkesi lopulta, kohta on edessä 18kuukauden LN alamäki.
     
  9. Grez

    Rekisteröitynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 173
    Niin no jäikö vastauksestani jotain sitten epäselväksi? Eli käytännössä jos kurssit on kovasti raketoineet ostohetken jälkeen, joudut myymään noin 50% suuremmalla summalla kuin mitä olet ostellut että saat myös verot katettua.
     
  10. Santa

    Rekisteröitynyt:
    01.05.2000
    Viestejä:
    1 926
    Et voi enää nostaa pelkkää alkupääomaa jos myyt voitolla. Jos sun satasen sijoitus on noussut tonniksi ja myyt satasella BTC:tä niin sitten siitä satasesta on alkupääomaa 10€ ja voittoa 90€.
     
    Viimeksi muokattu: 16.01.2018
  11. uppidy

    Rekisteröitynyt:
    28.08.2016
    Viestejä:
    12
    Eli käytännössä en voi nostaa mitään(?) pois paitsi sitten joskus kaikki kerralla, josta menee se 30 ja 34 prosenttia veroa. Koska alkuperäisen Bitcoin/ethereumin ostojen jälkeen on tullut ostettua sillä jotain altcoinia josta takaisin bitcoiniin tai ethereumiin ja sitten taas johonkin altcoiniin.

    Minkä takia ei voi nostaa samaa summaa pois minkä talletti?
     
  12. jackcox

    Rekisteröitynyt:
    07.05.2016
    Viestejä:
    839
    Koska Suomi on verohelvetti jos olet hiukankaan aktiivinen millään elämän saralla.
     
  13. Minarkki

    Rekisteröitynyt:
    08.01.2018
    Viestejä:
    299
    Jos haluat turvata talletuksia niin osta tetheriä, tai jos et luota siihen, niin tilaa netistä kultaa bitcoineilla. Se on verovapaata ja se tulee tullivapaasti maahan ja voit realisoida sen myöhemmin.
     
  14. S@ber

    Rekisteröitynyt:
    10.03.2006
    Viestejä:
    3 180
    Ihan sama homma osakkeidenkin kanssa. Fifo periaate, first in first out, riski vain vielä suurempi ja tappioita ei voi ainakaan toistaiseksi vähentää verotuksessa.
     
    Viimeksi muokattu: 16.01.2018
  15. Grez

    Rekisteröitynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 173
    Tottakai voit ottaa saman summan ulos mitä olet laittanut, siitä vaan menee verot ihan normaalisti.

    Ihan samahan se on ihan minkä tahansa kanssa. Jos teet kaupat, jonka jälkeen sinulla on enemmän kuin alunperin (esim. tässä tapauksessa rahan lisäksi bitcoineja) niin olet tehnyt voittoa ja verottaja haluaa osansa.
     
  16. alliröltteri

    Rekisteröitynyt:
    24.12.2015
    Viestejä:
    312
    Bitconnectikin vetäs loppukusetukset. Olis kannattanu muistaa Wincapita niiden jotka mukaan meni :D
     
  17. SundeR

    Rekisteröitynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    4 990
    Wincapitassa oli taustalla joukko huijareita. Tässä tapauksessa taas erikoinen "sijoitusinstrumentti". Jokainen normaalijärjellä ajatteleva tietää että kyseessä on tovin ollut "bigger-fool"-peli, kun "valuutan" "arvo" hivelee taivaita samalla kun kaupat pistää maksuvaihtoehdoistaan bitcoinia veke..
     
  18. Fantasos

    Rekisteröitynyt:
    14.03.2016
    Viestejä:
    3 150
    Bitconnectista:

    $500 000 firman nimissä otettua lainaa laittanut Bitconnectiin.
     
    Viimeksi muokattu: 17.01.2018
  19. S@ber

    Rekisteröitynyt:
    10.03.2006
    Viestejä:
    3 180
    Siinä on rikas porukka joka tuon BCCn kyhäs. Tron saattaa myös olla vedätys, joskin vielä isompi ja paljon ovelampi, jos on. Muita cryptoja nyt missään nimessä kannata tappiolla myydä, jossei just tarvi rahoja johkin muuhun.
     
  20. odin56

    Rekisteröitynyt:
    14.12.2012
    Viestejä:
    690
    jopa tuli hiljaista täälläkin :D rahaa sulaa mukavasti ihan koneella istuessa ja sitä katsellessa :cool:
     
  21. Ahven258

    Rekisteröitynyt:
    19.08.2015
    Viestejä:
    24
    Eipä tässä hätää ole kun on myyty jo. Nyt saadaan varmaankin taas vanha kunnon bear market, mikä voi olla uusille sijoittajille aika kova paikka. Itehän nobona holdasin 2013-2015 ja se oli varsin kasvattava kokemus. Nyt viisaampana sitten odotellaan kunnes ollaan pohjalla ja sitten kannattaakin ostella reilummin. Mitäs jengi veikkailee, kestääkö bear market tällä kertaa vuoden vai kaksi vai jopa enemmän?
     
  22. lolleropallero

    Rekisteröitynyt:
    31.05.2017
    Viestejä:
    1 148
    Kyllä ja ei. Ei kannata myydä, jos haluaa olla passiivinen ja uskoo jollain välillä sijoitusten nousevan yli hankinta-arvon. Kannattaa myydä, mikäli haluaa spekuloida markkinakehityksellä ja tehdä mahdollisesti tiliä, vaikka nyt myisikin tappiolla.
    Skenaariot:
    - Olet ostanut 10k€ kurssilla BTC:tä ja kurssi crashaa. Odotat esim. 2 vuotta, kurssi nousee takaisin ja otat omasi ulos. Ei voittoa eikä tappiota, ellet sitten jää odottamaan uutta nousua ja jos ja jos ja jos.
    - Olet ostanut 10k€ kurssilla BTC:tä ja myyt 20% tappiolla pois 8k€ kohdalla. Allokoit rahat uuteen nousuun, kun kurssi on painunut esim. 4k€ tienoille. Kun kurssi nousee takaisin 10k€ rajalle olet kaksinkertaistanut alkuperäisen sijoituksen huolimatta välissä tehdystä tappiosta.

    Eli jos haluaa spekuloida markkinoilla voi toisinaan olla ihan fiksua myös myydä tappiolla päästäkseen ostamaan ilman lisäinvestointeja enemmän myöhemmin. Tästä toki on monta oppikirjaa olemassa, kumpi pärjää pitkässä juoksussa paremmin, passiivinen vai aktiivinen sijoittaja. Mutta yhden muuttujan pörssissä saattaisin itse jopa vähän leikkiäkin.
     
  23. Fantasos

    Rekisteröitynyt:
    14.03.2016
    Viestejä:
    3 150
    On se BCC:kin toipunut vähän, nyt $5 -> $19. Mutta melkoinen on ollut tunkkien paniikki kun:

    Volume (24h)
    $23 492 800 USD
     
  24. alliröltteri

    Rekisteröitynyt:
    24.12.2015
    Viestejä:
    312
    No ei se sullakaan kovin vahvalla pohjalla tuo tietämys ole, kun et selvästikään osaa tehdä tai ymmärtää eroa Bitconnectin ja Bitcoinin välillä. Ei siis millään pahalla.
     
  25. S@ber

    Rekisteröitynyt:
    10.03.2006
    Viestejä:
    3 180
    Vaihtoehto se tämäkin, mutta kurssin tarttis myös sukeltaa lisää myynti hetkestä.

    Joulukuun 22. tyyppinen iso korjausliikehän tämä oli. Kun tuo ~200k vahvistamattoman BTC siirron sumaa saadaan purettua, eli kun lightning verkko tai vastaava ratkaisu on valmis, alkaa uusi nousu. Mutta milloin se sitten on valmis...
     
  26. lolleropallero

    Rekisteröitynyt:
    31.05.2017
    Viestejä:
    1 148
    Totta kai, siksi se onkin vain spekulointia. Aktiiviseen ”salkunhoitoon” liittyy aina olettamista ja uskomista. Merkittävillä summilla en itse pelaisi ikinä, mutta pikkusummilla, joiden menettäminen ei haittaisi, voisi joskus jopa vähän leikkiäkin.

    Kuinkahan suuri osa tästä sukelluksesta muuten johtui tuosta BitConnectista? Nopea silmäily eri lankoihin on osoittanut, että hämmentävän moni on avoimesti tietämätön siitä, että BitCoin ja BitConnect ovat kaksi eri asiaa. Ja kun piensijoittajat tekevät päättömillä summilla ostoja ja menevät hetken päästä paniikkiin, kun kurssi heilahtaa, niin soppa on valmis. Itse en usko tuon Korean meiningin vaikuttavan yhtä paljon, sillä BTC:n käyttäminen maksuvälineenä ei oikein tunnu realismilta ennen lightning verkkoa, eikä välttämättä sen jälkeenkään.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti