Bitcoin - p2p digivaluutta, jota ei keskuspankit hallinnoi.

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja topsi, 27.03.2011.

  1. Ahven258

    Rekisteröitynyt:
    19.08.2015
    Viestejä:
    24
    Tarkoitin nyt siis tätä pari vuotta kestänyttä nousua, joka on kiihtynyt vain entisestään ja alkaa olemaan aika kestämätön. Nyt ollaan samanlaisessa tilanteessa kuin huhtikuussa ja marraskuussa 2013 ja mitä näitä samanlaisia nousuja olikaan sitä ennen ja se romahdus tulee sieltä vielä. Muistaakseni marraskuun 2013 "kuplan" jälkeen aika moni vaihtoi ethereumiin korjausliikkeen ja bear marketin ajaksi ja nyt mietin, että mihin vaihtaisi tällä kertaa, jotta voi taas ostaa takasin kun ollaan käyty pohjalla.

    Edit: Muutenhan minulla on vankka usko Bitcoiniin, mutta siinä samassa olisi hyvä vähän kasvattaa salkkua kun kurssi näin heiluu.
     
    Viimeksi muokattu: 27.11.2017
  2. asentaja

    Rekisteröitynyt:
    14.06.2001
    Viestejä:
    401
    Onko suosituksia mitä wallet ohjelmaa kannattaa käyttää jossa saa tulevaisuudessa kaikki bitcoin forkatut uuden coinit lunastattua. Nykyään on käytössä Exodus Wallet mutta tuossa ei taida kaikkien forkattujen coinien lunastus onnistua.
     
    Viimeksi muokattu: 27.11.2017
  3. MUROPAKETIN HINTAVERTAILU

    Päivän tarjoukset
    Yhteistyössä
  4. Grez

    Rekisteröitynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 173
    Mikä tahansa lompakkosysteemi, missä yksityinen avain on omassa hallinnassasi.
     
  5. Jakuza

    Rekisteröitynyt:
    05.01.2005
    Viestejä:
    168
  6. akir0

    Rekisteröitynyt:
    12.02.2000
    Viestejä:
    1 172
    Vähänpä osasin arvata, 10000 usd meni sitten rikki parissa päivässä.
     
  7. alliröltteri

    Rekisteröitynyt:
    24.12.2015
    Viestejä:
    312
    Mukavasti hilaa Bitcoinin arvonnousu mainauksesta irtoavaa Bcashin määrää ylöspäin. Nyt sitten odotellaankin vain isompaa Bitcoinin dumppia, niin päästään vaihtaessa parhaimmillaan tuplaamaan Bitcoinin määrä mikä samalla mainausteholla olisi irronnut suoraan Bitcoinia mainatessa. Eiköhän se sieltä pian ole tulossa :kippis:
     
  8. digitalbeat

    Rekisteröitynyt:
    10.05.2006
    Viestejä:
    60
    Alottelijan moka oli kun vaihdoin seteleitä bittimaatissa bitcoineiksi. Niistä tuli älyttömän paljon vaihtokulua.
     
    Viimeksi muokattu: 29.11.2017
  9. Jakuza

    Rekisteröitynyt:
    05.01.2005
    Viestejä:
    168
    Jep, käytännössä kaikki yli 0.3% kulut on täyttä kusetusta. Moni välittäjä tarjoaa tarjoaa jopa ilmaista treidausta (esim. GDAX). Ainoa hyöty bittimaatista ostettaessa on se että osto on ymmärtääkseni edelleen täysin anonyymi vaikka välistä vedettävä summa (tällä hetkellä näköjään yli 10%) on jotain aivan sairasta.
     
  10. Grez

    Rekisteröitynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 173
    No ei se nyt "täysin ilmaista" ole GDAXilla, vaikka ainoastaan kaupan toinen osapuoli (taker) maksaa sen 0,1 - 0,25%. Vähän sama kun sanoisi että Grez LKV tarjoaa täysin ilmaista kiinteistönvälitystä kun ainoastaan myyjä joutuu maksamaan välityspalkkion.
     
  11. Jakuza

    Rekisteröitynyt:
    05.01.2005
    Viestejä:
    168
    Jokainen käyttäjä voi kuitenkin itse valita käyttääkö limit orderia vai maksullista market orderia. Molemmat, osto ja myynti onnistuu limit orderilla ongelmitta, joten kuka tahansa voi halutessaan treidata täysin ilmaiseksi. Osakemarkkinoilla makerille parhaimmillaan jopa maksetaan likviditeetin tuottamisesta. Itse en näe mitään syytä miksi normikaverin tarvitsisi koskaan käyttää market orderia, limit order on muutenkin paljon turvallisempi vaihtoehto.

    Ja vertaus kiinteistönvälitykseen on todella surkea koska myyjä joutuu aina maksamaan eikä siis voi itse valita haluaako maksaa vai ei.
     
    Viimeksi muokattu: 29.11.2017
  12. Grez

    Rekisteröitynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 173
    Mutta jos jollekin ei tule kuluja, niin ei kauppojakaan synny, joten "täysin ilmaista" ei ihan täysin pidä paikkaansa. Mutta tosiaan, siellä pystyy tosiaan käymään kauppaa ilman että siitä tulee itselle kuluja.
     
  13. Jakuza

    Rekisteröitynyt:
    05.01.2005
    Viestejä:
    168
    Itseasiassa kirjoitin "jopa täysin ilmaista", joka siis implikoi että treidaus ei välttämättä ole kaikissa mahdollisissa tapauksissa ilmaista, mutta tiettyjen reuna-ehtojen puitteissa kuka tahansa voi treidata ilmaiseksi. Mutta tosiaan, yleisenä johtopäätöksenä nyt kuitenkin että limit order on siis useimmilla välittäjillä selkeästi halvempi vaihtoehto (tai jopa ilmainen).
     
  14. Grez

    Rekisteröitynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 173
    Mitenköhän muuten kannattaisi toimia jos haluaisi treidailla esim. Bitconeilla, mutta niin että verot ei syö treidauspääomaa kesken matkan. Eli suomessahan jos tekee voitollisen kaupan, niin siitä joutuu maksamaan veron vaikka tarkoitus olisi jatkaa treidaamista niillä rahoilla.

    Ilmeisesti Suomessakin on mahdollista tehdä tavallisessa pörssikaupassa "vakuutuskuoria" joissa voitosta maksetaan vero vasta kun ottaa rahat ulos. Mutta soveltuuko ne Suomessa bitcoin-treidaukseen ja pitääkö olla finanssiyhtiö että sellaisen voi tehdä?

    Sitten käsittääkseni esim. Viroon on helppo perustaa osakeyhtiö ja ainakin liiketoiminnan voitosta joutuu maksamaan veron vasta kun sen ottaa ulos yhtiöstä. Eli jos myös bitcoin -kaupankäynti menisi samalla logiikalla, niin tuohan voisi toimia.

    Onko kellään kokemusta tai tietoa tuollaisista tai muista laillisista järjestelyistä?
     
  15. digitalbeat

    Rekisteröitynyt:
    10.05.2006
    Viestejä:
    60
    No vähensin tuon edellisten bittikolikoiden myyntivoitoista joten ei paha moka. Ehkä jatkossa sitten pankkisiirron kautta bitcoineiksi
    .
     
  16. Grez

    Rekisteröitynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 173
    No jollainhan se bittimaatin valmistaminen, ylläpito, tilavuokra yms. täytyy kattaa. Ilmeisesti ovat laskeneet että vaikkapa puolta pienemmällä välityspalkkiolla ei tulisi yli kaksinkertaista määrää kaupankäyntiä..
     
  17. Koden Faija

    Rekisteröitynyt:
    10.01.2015
    Viestejä:
    988
    Vakuutuskuori on teknisesti mun käsittääkseni täysin mahdollinen. Se on toinen juttu halutaanko sitä tarjota. Finanssialalla kuitenkin asiantuntijoiden keskuudessa hyvinkin vahva konsensus siitä että bitcoin tulee romahtamaan ja vakuutuksen tarjoaminen moiselle olisi maineriski.

    Tosin mun käsittääkseni Fivan ohje on ettei kuorta käytetä päiväkauppaan.

    Periaatteessa voisi olla myös bitcoineihin sijoittava ky muotoinen erikoissijoitusrahasto, mutta ei sellaistakaan tietääkseni kukaan ole perustanut vaikka välillä pörssin ulkopuolella olevat sijoitusyhtiöt palkkioiden toivossa myyvätkin paskoiksi ennakoituja sijoitustuotteita (strukturoidut tuotteet ja erityisesti warrantit missä kantaa useamman toimijan riskiä samassa tuotteessa).
     
    Viimeksi muokattu: 29.11.2017
  18. matso-

    Rekisteröitynyt:
    16.03.2016
    Viestejä:
    117
    Tässä langassa aikasemmin olleessa, oisko ollut ylen uutisessa, oli verottajan ohjeita. Siinä todettiin, ettei virtuaalivaluuttojen vaihtaminen keskenään synnytä verotettavaa myyntivoittoa. Periaatteessa voi vaihdella vaikka BTC -> USDT ilman verotuksen toimeenpanoa, mutta toi USDT on vissiin vähän kyseenalainen virtuaalivaluutta.
     
    Viimeksi muokattu: 29.11.2017
  19. Santa

    Rekisteröitynyt:
    01.05.2000
    Viestejä:
    1 926
    Miten se on muka anonyymiä? Erittäin helppoahan tuollaisen fyysisen kaupankäynnin seuranta on. Hoituu esimerkiksi yhdellä sopivassa paikassa olevalla valvontakameralla ja tuota kautta eteenpäin purkamalla.
     
  20. sosiaalipummija

    Rekisteröitynyt:
    21.03.2013
    Viestejä:
    3 209
    On näitä keissejä kaatunut oikeudessakin missä on ollut kameratallenteita jossa henkilöllisyys on jäänyt epävarmaksi.

    Noin muuten riittävän plausibiliteetin saa aikaan ostamalla bittejä ihan vaan avoimesti ekasta vastaantulevasta pörssistä ja siirtämällä ne heti toiseen osoitteeseen. Näyttämättä jää, onko coineilla ostettu jotakin vai ovatko ne edelleen ensimmäisen haltijan hallinnassa. Verotus- oikeus- ja ulosottoasioissa kun ei riitä pelkkä epäilys vaan tarvitaan vahva näyttö.
     
  21. Narf

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2005
    Viestejä:
    4 124
    @sosiaalipummija en nyt sanoisi vahva näyttö, käräjillä kelpaa aika hataratkin todisteet.
    Ylemmissä oikeusasteissa tilanne toivottavasti eri.
     
  22. Sabbe

    Rekisteröitynyt:
    10.12.2000
    Viestejä:
    660
    Käteisvaihdossa on yleisesti selvästi suuremmat kulut kuin tilisiirtovaihdossa, ja siihen on toki omat syynsä. Bittimaattien kulut itseasiassa vaihtelee markkinatilanteen mukaan. Nyt ne on ollut osto 10% ja myynti 5% noin kuukauden verran. Tänään vaihdettiin nyt niin, että osto 7% ja myynti 8%.
     
  23. KissalaC

    Rekisteröitynyt:
    19.05.2013
    Viestejä:
    62
    Nordnet tarjoili tällaista verovinkkinä bitcoin-sijoittajille: "Tänä vuonna etenkin monen bitcoin*- ja lääkekannabissijoittajan kannattaa muistaa hankintameno-olettama. Kyseessä on nimittäin Verottajan kädenojennus taitavalle sijoittajalle.

    Yksityishenkilö voi käyttää luovutusvoiton laskemiseen todellisen hankintahinnan sijaan
    hankintameno-olettamaa, jonka suuruus riippuu omistusajasta. Vähintään 10 vuotta omistetun omaisuuden hankintameno-olettama on 40 % ja alle 10 vuotta omistetulle omaisuudelle se on 20 % myyntihinnasta. Alle 10 vuotta omistetun omaisuuden verotettavaksi voitoksi jää siis 80 % myyntihinnasta ja yli 10 vuotta omistetun omaisuuden voitoksi 60 %. Hankintameno-olettama hyödyttää siis sijoittajaa, jonka sijoitus on vähintään viisinkertaistunut alle 10 vuodessa tai vähintään kaksinkertaistunut yli 10 vuodessa.

    Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos verotuksessa käyttää hankintameno-olettamaa, ei omaisuuden myyntihinnasta voi vähentää omaisuuden ostamisesta tai myymisestä syntyneitä kuluja, kuten välityspalkkioita."
     
  24. sosiaalipummija

    Rekisteröitynyt:
    21.03.2013
    Viestejä:
    3 209
    Pelkääjät pelkää ja sijoittajat sijoittaa. Käräjiltä voi aina valittaa hoviin ja seuraamusta ei toimeenpanna ennen hovin ratkaisua joten lopputuloksena on joka tapauksessa vuosien päästä realisoituva seuraamus. Kunhan huolehtii ettei säilytä varoja jäädytettävässä tai ulosmitattavassa muodossa niin ei kannata juuri stressata. Ehdotonta vankeutta alkaa tulla vasta miljoonaluokan kusetuksista ja jos sen verran on paalia päällä niin kannattaa jo siirtää itsensä kirjoille johonkin toiseen jurisdiktioon jossa voi treidata tarpeeksi halvalla ja käydä täällä aina välillä vittuilemassa köyhille.
     
    Viimeksi muokattu: 01.12.2017
  25. Bowtie81

    Rekisteröitynyt:
    30.10.2002
    Viestejä:
    6 848
    mielipiteitä Ripple kryptovaluutasta. Kovasti on pankkeja käyttämässä tai ottamassa käyttöön. Monien mielestä hyvä pitkän tähtäimen sijoitus nykytasolla.
     
  26. KissalaC

    Rekisteröitynyt:
    19.05.2013
    Viestejä:
    62
    Oon ollu mukana Ripplessä kesästä lähtien. Kovasti väärää luuloja tuntuu joillain olevan Ripplestä, mikä on aiheuttanut turhan suuria kurssinousuja. Mutta paha mennä sanomaan, onko Ripple juuri se seuraava ykköstykki. Varmuuden vuoksi olen siihenkin sijoittanut.

    Yleistä trendiä voi seurailla bitcointalkin altcoin-foorumilla (jos keskustelusta nyt mitään tolkkua saa kaiken spämmin keskeltä).
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti