Bitcoin - p2p digivaluutta, jota ei keskuspankit hallinnoi.

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja topsi, 27.03.2011.

  1. julla

    Rekisteröitynyt:
    23.09.2007
    Viestejä:
    7 573
    Yleisohjeena:
    Menet MultiBitissä siihen "Request Payment" kohtaan, kopioit siitä lompakon bitcoin osoitteen (Recipient). Menet BTC-E sivulla bitcoin send/lähetys kohtaan, valitset kuinka paljon bitcoineja lähetät (kaikki) ja pasteat sen lompakon osoitteen siihen osoitekenttään mihin lähetetään. Sitten kestää joitakin minuutteja että bitcoinit näkyy omassa lompakossa. Jos olet epävarma niin voi tietysti siirtää vain vähän ensin ja katsoa miten prosessi menee.

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 27.12.2016
  2. Stormtrooper

    Rekisteröitynyt:
    10.04.2004
    Viestejä:
    796
    Hmmm, onkohan se tuo "Deposit" vai "Withdraw"? Kun ei tuolla mitään send ole. Noh painoin sitä " Deposit" ja siihen tuli "Your address for deposit BTC:" (tässä koodi). En uskaltanut tehdä mitään, kun en tiedä mitä olen tekemässä.

    Sit mulla on ilmeisesti noita LTC coineja myös? Koska kun mä aukaisen tuon "Finances" välilehden tuolta sivuilta, niin tulee jonkinnäköinen lista ja siinä on mun BTC (määrä) ja seuraavaksi listalla on LTC (lukema).
     
  3. julla

    Rekisteröitynyt:
    23.09.2007
    Viestejä:
    7 573
    Sun pitää mennä Withdraw (eli nosto) kohtaan. Sinne pasteat sen oman lompakkosi bitcoin osoitteen, ja määrän jonka lähetät. Lähetä ensin pieni määrä niin näet että homma toimii.
    Esim. Jaxx lompakko tukee sekä bitcoineja ja Litecoineja, ja Jaxxin saa niin työpöydälle, puhelimeen, chromeen/firefoxiin..
     
  4. Stormtrooper

    Rekisteröitynyt:
    10.04.2004
    Viestejä:
    796
    Pitääpä ottaa tuo Jaxx käyttöön, näyttää aika hyvältä ja selkeeltä.

    Eipä onnistu Withdraw, koska salasana oli mennyt vanhaksi ja jouduin uuden tilaamaan. Joten "money hold 44 hours" turvallisuus syistä. Palaamme myöhemmin asiaan.

    Edit: Bitcoinien siirto onnistui tuonne Jaxx lompakkoon.
     
    Viimeksi muokattu: 29.12.2016
  5. Huvikumpu

    Rekisteröitynyt:
    30.06.2013
    Viestejä:
    1 270
  6. Huvikumpu

    Rekisteröitynyt:
    30.06.2013
    Viestejä:
    1 270
    Veikkaan, että tuhansien prosenttien vuosinousuja ei enää nähdä. Tai jos nähdään, niin ne johtuvat dollarin hyperinflaatiosta ja maailmanlaajuisesta kalabaliikista. Veikkaan, että seuraavat parikymmentä vuotta Bitcoin kuitenkin kasvaa jopa nykydollareissa mitattuna keskimäärin kymmenien prosenttien vuosivauhtia.

    Vuodelle 2017 veikkaan kasvua samat +120% mikä tapahtui vuonna 2016. Vuoden päästä kurssi siis jotain $2200 luokkaa. Vuoden aikana voi käydä ylempänäkin.

    Edit: Lisäksi veikkaan, että Suomessa missataan vuosisadan mahdollisuus, kun huomio on jatkuvasti epäolennaisessa ja aihetta ei kyetä käsittelemään objektiivisesti.
     
    Viimeksi muokattu: 01.01.2017
  7. julla

    Rekisteröitynyt:
    23.09.2007
    Viestejä:
    7 573
    Muista varmuuskopioida lompakko sillä satunnaisten sanojen ketjulla, ja pidä ne sanat tallessa. Kyseisellä sanaketjulla pystyt myös ottamaan lompakon ja tilisi käyttöön myös muilla alustoilla, esim. puhelimessa tai selaimessa. Muista kuitenkin tietoturva-asiat, voi olla järkevää asettaa Jaxxin asetuksista "Security Pin".
     
  8. Samivirt

    Rekisteröitynyt:
    03.12.2012
    Viestejä:
    9
    Voisin muutaman satasen ihan koemielessä sijoittaa bitcoiniin, mikä olisi tällä hetkellä luotettavin ja paras tapa siihen?

    Bitcoinin alkuaikoina latasin joskus sen ensimmäisen bitcoin ohjelman ja sain jotain bitcoinin kymmenyksiä siirrettyä ilmaispalveluista siihen lompakkoon. Mutta se lompakko on jo ajat sitten hukkunut.

    Nyt jos ja kun ostan bitcoineja, pitää miettiä jokin kunnollinen varmuuskopioratkaisu samalla siihen lompakkoon. Nykyään on ilmeisesti jo monenlaisia lompakko-ohjelmiakin olemassa?
     
    Viimeksi muokattu: 01.01.2017
  9. julla

    Rekisteröitynyt:
    23.09.2007
    Viestejä:
    7 573
    Osto käy varmaankin helpoiten täältä: https://bittiraha.fi/osta
    Itse suosittelisin lompakoksi joko Airbitz tai Jaxx. Airbitzissa varmuuskopiointi on automatisoitu, mutta private-keyt tallennetaan encryptattuna pilveen (kuitenkin niin että vain sinulla on pääsy siihen).
    Jaxxissa varmuuskopiointi tehdään luomalla ja kirjoittamalla ylös 12 sanainen ketju ns. mnemonic phrase, josta matemaattisesti luodaan kaikki myös tulevat public/privat avaimet. Jaxx tukee myös useita muita krpytovaluuttoja, ja myös ShapeShift palvelua, jolla voit tehdä lompakon sisäisen ostotapahtuman ja siten muuntaa kryptovaluutan toiseksi kryptovaluutaksi, esim. bitcoin <> litecoin.

    Kummatkin ovat ns. HD-lompakoita joka tulee sanoista Hierarchical Deterministic, joka tarkoittaa että public/private osoitteet luodaan yhdestä ns. seed:istä matemaattisesti. Jaxxissa tämä seed on 12 satunnaisen sanan lista, joka tarvitsee varmuuskopioida vain kerran. Siitä saadaan siis generoitua kaikki public/private keyt. Sanomattakin selvää että tämä sanalista pitää pitää tallessa ja turvassa. Airbitz on vielä tätäkin yksinkertaisempi automaattisella backupilla, mutta joku puristi ei välttämättä katso hyvällä että private-key menee Airbitzin pilveen edes encryptattuna vaikka avain tähän on vain sinun laitteellasi. Airbitz on saatavissa vain Android/iOS laitteille, kun taas Jaxx on saatavissa myös muille alustoille.
     
    Viimeksi muokattu: 01.01.2017
  10. Stormtrooper

    Rekisteröitynyt:
    10.04.2004
    Viestejä:
    796
    Ensitöikseen teinkin tuon varmuuskopion ja kirjoitin ne sanat ylös. Ja asensin myös puhelimeen tuon Jaxx:n.
    Ja nyt sun kehotuksesta tein tuon "Security Pin" jutun.
     
  11. julla

    Rekisteröitynyt:
    23.09.2007
    Viestejä:
    7 573
    Jees. Joku voi kysyä onko tuo 12 satunnaisen sanan lista turvallinen. Esim. 3000 sanan poolista 12 satunnaista sanaa luo 3000^12 = 5,31441 * 10^41 eri vaihtoehtoa.
     
  12. Stormtrooper

    Rekisteröitynyt:
    10.04.2004
    Viestejä:
    796
    Mitäs mieltä olette, kannattaako ostaa noita Litecoineja? Kun ei hirveästi maksakkaan. Tietysti täähän on ihan arpapeliä, kukaan pysty tietää nouseeko arvo vai ei :) Mutta kysyinpähän nyt vähän mielipiteitä.
     
  13. julla

    Rekisteröitynyt:
    23.09.2007
    Viestejä:
    7 573
    Ihan arpapeliähän se on. Itse ajattelin vähän sijoittaa tuohon ZCashiin, koska se periaatteessa tarjoaa jotain uutta (zero-knowledge proof), ja market-cap on vielä pieni.

    https://z.cash/
    https://coinmarketcap.com/currencies/zcash/

    Voipi olla tulevaisuuden huume- ja asekauppa kryptovaluutta. :D

    Myös Jaxx lompakko tukee ZCashia, ja pystyt suoraan Jaxx lompakossa hankkimaan esim. Bitcoineilla ZChashia ShapeShiftia käyttäen. Tosin jostain Poloniex:sta saattaa aavistuksen edullisemmin saada, mutta on pikkaisen enemmän vaivaa.

    Edit. Jaa taitaa tuo Monero olla parempi vaihtoehto.
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2017
  14. Stormtrooper

    Rekisteröitynyt:
    10.04.2004
    Viestejä:
    796
    Okei, kuulostaa kyllä mielenkiintoiselle.

    Jos mä nyt ostankin noita Litecoineja, niin mites nyt tapahtuikaan? Pitikö se ensiksi ostaa noita Bitcoineja ja sitten niillä ostaa Litecoineja? Vai miten se nyt meni...

    Edit: Eiku olihan tuolla, että "Buy LTC"..
    https://btc-e.com/exchange/ltc_eur
     
    Viimeksi muokattu: 02.01.2017
  15. julla

    Rekisteröitynyt:
    23.09.2007
    Viestejä:
    7 573
    Ihan riippuu siitä miten ja missä ostat. Jos ostat niitä suoraan Jaxxissa, pitää olla jotain muuta kryptovaluuttaa kuten Bitcoineja, ja sitten klikata "Send" ja sitten sitä ketun (Shapshift ikoni) kuvaa, valita BTC->LTC, määrä, ja sitten vain klikkaa "Shift". Kannattaa tietenkin koittaa pienellä summalla ensin. Jonkun aikaa siinä kestää ehkä n. 10 minuuttia prosessin käsittelyyn ShapeShiftissä.
     
    Viimeksi muokattu: 02.01.2017
  16. ARE5

    Rekisteröitynyt:
    25.01.2013
    Viestejä:
    1 482
    Bitcoin menossa kuuhun?
    Kiva muistella tiettyjen henkilöiden huutelua kuinka Bitcoini kuoli pois pari vuotta sitten.
    Mielenkiinnolla odotan kuinka korkeelle mennään ennen seuraavaa mahalaskua. Aika varma olen ettei alle 200 dollarin enää tulla koskaan. Varovaisesti vois alarajan heittää jonnekin 400-500 dollarin kieppeille.
     
  17. Huvikumpu

    Rekisteröitynyt:
    30.06.2013
    Viestejä:
    1 270
  18. Sabbe

    Rekisteröitynyt:
    10.12.2000
    Viestejä:
    660
  19. Jallunaattori

    Rekisteröitynyt:
    20.02.2008
    Viestejä:
    179
    [​IMG]

    Onko jollain jotain järkevää sanottavaa tähän?
    Kaikki info on tervetullutta.

    BTC-e ainakin ottaa SEPA-maksuista 15€ minimi-muunnospalkkion EUR -> BTC, mutta muuten kulut on 1%.
    Bittiraha.fi:ssä käänteisesti progressiivinen välityspalkkio (100€ -> BTC noin 4%, ja 10€ -> BTC noin 20%). Ei ihan halpaa.

    Mitä palvelua te konkarit käytätte ja onnistuuko siellä EUR -> BTC normaalilla suomipankin tilisiirrolla?
     
  20. Nyt kun nää darknet kaupat on olleet julkisuudessa, niin joutuuko viranomaisten tarkkailulistalle jos ostaa bitcoineja (laillisiin tarkoituksiin) netin bitti pörsseistä? :confused:

    Luuleeko ohikulkijat narkkariksi jos käy bitcoin automaatilla? :smoke:
     
  21. rapepp

    Rekisteröitynyt:
    05.04.2013
    Viestejä:
    133
    Bitstamp, 0.25% fee ja rahat seuraavana päivänä siirrosta treidattavissa. Vaatii verifioitumisen johon saattaa mennä tunneista päiviin. Aika no-brainer ollut ainakin itselle aina kun muiden kuluja katselee.
     
  22. Sabbe

    Rekisteröitynyt:
    10.12.2000
    Viestejä:
    660
    Kokonaiskuluun voi se viive myös vaikuttaa aika paljon. Jos nyt kattelee ääritapauksena vaikka tätä päivää, kun bitcoinin kurssi on noussut sellaset 10% päivässä. Siinä voi aika hyvin pudota junasta jos pitää odottaa verifioinnit ja pankkisiirtoviiveet, jolloin se kokonaiskulu voi nousta todella paljon suuremmaksi kuin käyttämällä paikallista välittäjää.

    Prasoksen palveluissa (mm. Bittiraha tai Coinmotion) on ne komissiot sitä 2 prosentin luokkaa eli isompia kuin pörssissä, mutta toi verifiointi ja rahansiirto onnistuu kaikki muutamassa tunnissa keskimäärin. Kokonaiskulun näkökulmasta tolla on nousevan kurssin markkinassa todella iso merkitys.
     
  23. muistelija

    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Viestejä:
    6
    Ei Krakenin 0.26% kulutkaan pahat ole. Sinne pääsee suomalaisena näköjään lapioimaan jo mukavasti euroja naputtelemalla postiosoitteensa tietoihin (Tier 2 "verifiointi"). Altcoineja löytyy myös useita, tuoreimpana lisäyksenä Monero (XMR).

    Näissä Krakenin, Bitstampin ja Coinbasen tilisiirroissa kannattaa muistaa, että tunnistetieto laitetaan viesti-kenttään, ei viitenumeroksi tai kansainväliseksi RF-viitenumeroksi, vaikka se olisikin pelkkiä numeroita ja sitä kutsuttaisiin "reference numberiksi".

    Bittirahan mies puhuu kyllä asiaa, nyt on löytynyt höyryveturiin taas isompi vaihde silmään. Ja salkun kehitystähän on kätevä seurata Blockfoliolla.

    Bloomberg: Bitcoin Hits All-Time High as Currency Controls Drive Fear
    Business Insider: Bitcoin is going bananas
     
    Viimeksi muokattu: 04.01.2017
  24. Santa

    Rekisteröitynyt:
    01.05.2000
    Viestejä:
    1 926
    Suosittelen Krakenia, mielestäni Bittiraha on tuulipuvuille suunnattua kusetusta kulujensa puolesta.
     
  25. Sabbe

    Rekisteröitynyt:
    10.12.2000
    Viestejä:
    660
    Paikalliset välittäjät tarjoavat tilanteesta riippuen merkittäviä etuja suhteessa pörsseihin, ja siitä lisäarvosta voi olla järkeä maksaa selvästi
    enemmän. Kusetukseksi väittäminen on aikamoista höpöä.

    Esimerkkilaskelma perustuen viime aikoina melko tavalliseen kurssikehitysskenaarioon:

    - Haluat ostaa 1000 eurolla bitcoineja nyt, koska epäilet että kurssi voi pian nousta paljon.

    Jos tuon tekee Krakenissa uutena käyttäjänä, pitää tili verifioida ja sitten lähetellä rahaa, kesto 2-3 arkipäivää. Tässä ajassa kurssi on voinut nousta esimerkiksi 10%. Maksat vaihdosta 0,25%. Sama prosessi Bittirahalla, saat koko homman pakettiin keskimäärin parissa tunnissa alusta loppuun. Arvioidaan että kurssi on siinä ajassa noussut 1%. Komissio kaupasta on 2% + 2€ eli tonnin ostolla 2,2%. Kokonaishinta kaupalle oli 10,25% Krakenissa, Bittirahalla 3,2%. Kusetusta? Ei, on tilanteita joissa nopeampi kurssilukitus antaa merkittävää lisäarvoa.

    Sitten lasketaan sellainen tilanne, että käyttäjällä on kaikki jo kunnossa Krakenissa, mutta pitää tehdä uusi talletus ostoa varten. Pankkisiirron kesto on 1-2 arkipäivää, riippuen siitä mihin aikaan siirron tekee. Ajatellaan että se menee 1 päivässä joka on ideaali. Kurssi on voinut hyvin nousta 5% siinä ajassa, ihan normaalia tällä hetkellä. Bittirahalla sama keissi kuin aiemmin eli kokonaiskomissio 3,2%, Krakenissa maksat siitä 5,25%.

    Toki tasaisessa kurssitilanteessa välittäjän hyöty on pienempi. Mutta vastaavasti kurssi voi nousta kovempaakin, kuten nähtiin tänään. 10%:n nousu päivässä. Silloin Bittirahan hyöty on entistä isompi.

    Vastaavasti jos on myymässä coineja ja tarvitsee eurot tilille nopeasti, ei pörssien palvelut kykene mitenkään kilpailemaan palveluille joissa saa eurot suomalaisille tileille käytännössä heti. Kurssilukon saa toki pörssissä nopeasti myyntitapauksessa.

    Tietysti toinen asia on sitten se, että palvelun voi myös kokea helpommaksi ja käteväksi jotkut käyttäjät, mutta se on oikeastaan aika subjektiivista. Tuo kurssilukituksen tai eurotilityksen nopeus ei kuitenkaan ole mitenkään subjektiivista, vaan se on ihan fakta.
     
    Viimeksi muokattu: 05.01.2017

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti