Bitcoin - p2p digivaluutta, jota ei keskuspankit hallinnoi.

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja topsi, 27.03.2011.

  1. topsi

    Rekisteröitynyt:
    25.06.2003
    Viestejä:
    487
    Lueskelin tuota "rahan luonne" ketjua, ja nyt pyytäisin murolaisia tutustumaan seuraavaan ilmiöön:

    Bitcoin P2P Virtual Currency | Bitcoin <- Projektin viralliset sivu

    Muutamia bitcoinin ominaisuuksia:
    - Uutta rahaa ei voi "painaa" hallitsemattomasti, vaikka uutta rahaa tuleekin vielä maailmaan.
    - Rahaa tulee olemaan markkinoilla ennalta määrätty määrä - inflaatio ei tähän rahaan pure.
    - Kaikki rahansiirrot ovat julkisia, mutta toisaalta taas täysin anonyymejä.
    - Rahan siirtäminen on käytännössä ilmaista vaikka toiselle puolelle maailmaa
    - Bitcoin voi olla tallennettuna muistitikullasi, kovalevylläsi tai periaatteessa vaikka paperilla - rahasi ovat nimittäin "tallessa" avaimissasi.
    - Kaikki rahansiirrot ovat tallennettuna "block chainiin", jonka jokainen verkon node (sinäkin, jos haluat) omistaa.
    - Jos haluat itse tehdä uutta rahaa, laita tietokoneesi töihin - saat ehkä parissa kuukaudessa generoitua ensimmäiset kolikkosi. Jos sinulla on uusi atin näytönohjain, niin homma saattaa jopa kannattaa :)

    Paikat, joissa bitcoin käy maksuvälineenä:Trade | Bitcoin
    Hyvä esittelyvideo bitcoinssista: What is Bitcoin? - We Use Coins
    Hyvä suomenkielinen kuvaus bitcoinin toiminnasta: http://kfalck.net/2011/05/24/nain-bitcoin-verkkoraha-toimii

    Mitä mieltä olette bitcoinista? Onko tässä tulevaisuuden valuutta nörteille? Itse ainakin innostuin tästä :) :smoke: Entä mitä riskejä näette bitcoin valuutassa?
     
    Viimeksi muokattu: 09.06.2011
  2. Jack Sparrow

    Rekisteröitynyt:
    26.06.2006
    Viestejä:
    719
    Kuka takaa, että Bitcoinin omistajat eivät puhalla säästöjäni?
     
  3. ShK

    Rekisteröitynyt:
    27.07.2000
    Viestejä:
    1 403
    Pystyyköhän sillä ensimmäisellä kolikolla maksamaan sen uuden atin näyttiksen jauhamaa sähkölaskua?
     
  4. aop

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2001
    Viestejä:
    6 374
    Tämä.

    Idealistista paskaa toi BitCoin. Tuo on sama kuin annettaisiin jokaiselle paperinpala ja sanottaisiin, että se on uusi valuutta ja voitte vaihtaa niitä keskenään tavaroihin ja palveluihin, jolloin sille muodostuu myös jokin arvo. Se että valtiot voivat tehdä noin ei tarkoita, että yksityisiltä onnistuu sama.
     
  5. megaboo

    Rekisteröitynyt:
    08.11.2010
    Viestejä:
    4 452
    Kyllä nyt tekis mieli melkeen laittaa lataukseen tuo ohjelma.
     
  6. King Harkinian

    Rekisteröitynyt:
    10.12.2010
    Viestejä:
    194
    Onko Bitcoinin arvo sidottu johonkin kun inflaatio ei siihen pure?
     
  7. jjx

    Rekisteröitynyt:
    23.12.2001
    Viestejä:
    14 148
    Erittäin mielenkiintoinen konsepti, varsinkin teknisessä mielessä.

    En usko itse siihen että tämä korvaisi perinteiset valuutat vaihdannan välineenä, mutta bitcoinseilla voisi olla käyttöä tietotekniikan parissa. Mielestäni Bitcoinsit olisivat mainio tapa periä rekisteröintimaksu muropaketin kaltaiselle foorumille. Samoin niillä tai vastaavalla tekniikalla voisi varmistella, että omat sähköpostiviestit menevät spämmifilttereiden läpi. Juuri tämmöisissä käyttökohteissa olisi nähdäkseni iloa virtuaalivaluutan tuomasta anonymiteetistä ja transaktiokustannusten pienuudesta.
     
  8. jjx

    Rekisteröitynyt:
    23.12.2001
    Viestejä:
    14 148
    Ongelmaa on yritetty taklata sillä tavalla, että Bitcoineja tulee olemaan tarjolla rajallinen määrä. Uusien kolikoiden luominen tulee sitä vaikeammaksi, mitä enemmän niitä luodaan. Sillehän ei tietenkään kukaan mahtane mitään, jos inflaatio tulee sitä kautta että ketään eivät bitcoinit kiinnosta.
     
  9. -ATE-

    Rekisteröitynyt:
    10.03.2003
    Viestejä:
    6 921
    Mitäköhän sitten teen virtuaalikolikoillani, kun tikulla on helvetisti bitcoineja?
     
  10. jjx

    Rekisteröitynyt:
    23.12.2001
    Viestejä:
    14 148
    Kannattaa lukaista pari sivua tuolta niin huomaat hyvin pian että tämä on todella kaukana paperinpalasista. Koko monimutkainen systeemi yrittää nimenomaan ratkaista tuon ongelman, joka liittyy paperinpalasiin. Tavoitteenahan on nimenomaan ollut luoda järjestelmä, jossa ei tarvitse luottaa mihinkään keskustahoon vaan jossa valuutta toimii P2P hengessä.

    Toisin sanoen homma on juuri päinvastainen kuin paperivaluutoilla, joissa koko touhu lähtee siitä että on olemassa joku keskustaho joka kontrolloi rahan määrää ja johon osapuolet ainakin tietyllä tasolla luottavat.
     
  11. Urkki

    Rekisteröitynyt:
    08.06.2004
    Viestejä:
    395
    Toiselta foorumilta luin että luottamus järjestelmään syntyy vapaasta lähdekoodista, kuka vain voi tarkistaa voivatko järjestelmän luojat varastaa rahoja. Itse en tosin ymmärrä ohjelmoinnista, joten joku toinen voi kertoa takaako vapaa lähdekoodi mitään.
     
  12. jjx

    Rekisteröitynyt:
    23.12.2001
    Viestejä:
    14 148
    Järjestelmässä ei ole keskitettyä ylläpitäjää. Rahat on omassa "kukkarossa" (omalla koneelle, tai missä lie).
     
  13. anarkobanaani

    Rekisteröitynyt:
    10.08.2010
    Viestejä:
    2
    En ole vielä hirveästi asiaan perehtynyt, mutta ainakin idea on mielenkiintoinen. Voi tosin olla että jos tästä syntyy isompikin ilmiö, verottaja ei välttämättä suhtaudu asiaan ihan yhtä myönteisesti.
    Ilmeisesti jotkut kaupat ovat jo valmiita ottamaan bitcoineja vastaan: https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
     
  14. aop

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2001
    Viestejä:
    6 374
    Käytin joskus yhden aamuyön BitCoinista lukemiseen ja paskalta se vaikutti. :smoke:
     
  15. Savuporo

    Rekisteröitynyt:
    22.10.2009
    Viestejä:
    56
    Miksi koneen pitää laskea jotain, miksei pelkkä jonottaminen riitä? Mitä se edes laskee?
     
  16. Eternality

    Rekisteröitynyt:
    29.05.2004
    Viestejä:
    1 074
    Eli minä annan heille käyttöön ison kasan prosessorikapasiteettia ja vastineeksi saan alle dollarin arvoisen kolikon parin kk välein? Kuulostaa todella fiksulta...
     
  17. topsi

    Rekisteröitynyt:
    25.06.2003
    Viestejä:
    487
    Bitcoineja voi tosiaan ostaa nyt jo lukuisista paikoista - kuten myös vaihtaa takaisin rahaksi (pääasiassa USD:ksi, mutta jotkin paikat ostavat niitä myös euroilla.)

    Bitcoinien arvon määrää täysin markkinat - jos bitcoineista "ei tule mitään" niin silloin niiden arvo oletettavasti lähtee laskuun. Tällä hetkellä 1BTC = n. 0.6€ tms

    Bitcoinssien luotettavuus perusttuu erittäin nerokkaaseen avoimen lähdekoodin ratkaisuun, jonka "validiuden" voi jokainen itse tarkistaa. Insinööreille Bitcoinin white paper: http://www.bitcoin.org/sites/default/files/bitcoin.pdf

    Kuka tahansa voi netistä käsin tarkistaa että onko kukaan huijannut (seuraamalla toteutuneita rahansiirtoja: Home - Bitcoin Block Explorer)

    Mitä tulee bitcoinien generointiin, niin täältä löytyy tietoa eri laitteistojen mining-tehosta: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
    Tällä laskurilla sitten voi laskea että kauanko 50 coinin generointi kestää keskimäärin: Bitcoin Generation Calculator

    Esim. Ati 5970 näytönohjain laskee siis jopa 645000 khps, joten juuri nyt 50 coinin generointi ottaa reilut 5 päivää aikaa keskimäärin. 50 coinin arvo on nyt n. 30€ (voit muuttaa bitcoinit rahaksi useassakin paikassa), mikä tarkoittaa että päivää kohden tuotto juuri nyt on vajaa 6€ / päivä. Huomatkaa että ratkonnan vaikeusaste nousee kokoajan joten kuukauden päästä kolikkojen generoiminen ottaa enemmän aikaa.

    Eli kyllä, kyllä tuo homma ainakin nyt tuottaa enemmän kuin mitä vaikkapa 300W kuluttava tietokone nappaa sähköä.
     
  18. Tenttu_

    Rekisteröitynyt:
    08.07.2006
    Viestejä:
    426
    En nyt muista mitä noissa alotuspostauksen linkeissä on selitetty, mutta järjestelmä toimii näin.

    Kolikoita luodaan generoimalla tietyt säännöt täyttäviä SHA256 hasheja ja se joka ensimmäisenä löytää sellasen, lähettää ilmotuksen siitä P2P verkkoon. Tästä syntyy ketju (block chain), jonka avulla varmistetaan kolikon omistaja. Siirrettäessä kolikkoa uuden käyttäjän julkinen avain lisätään block chainiin ja se salataan edellisen käyttäjän private avaimella. Näin kolikko vaihtaa omistajaa, eikä kolikkoa voi käyttää useaan kertaan tai lähettää olematonta kolikkoa.

    Tämän vuoden alkupuolella kun bitcoinin arvo ylitti ensimmäisen kerran 1$. Ruvettiin bitcoineja generoimaan niin paljon, että kolikoiden generoiminen pelkällä CPU:lla on lähes mahdotonta. Tällä hetkellä generointi on kannattavaa lähinnä isolla GPU farmilla (useita ATI 5970 tms). Tämän päivän kurssilla yksi bitcoini on 0.84 dollaria.

    Järjestelmä on haavoittuvainen, jos joku taho omistaa yli 50% kaikesta generointi kapasiteetista.
     
  19. Hetukkam

    Rekisteröitynyt:
    11.11.2002
    Viestejä:
    1 228
    Ja sitten reaalimaailman toimintatavat "yllättävät" tässäkin asiassa, ja huomataan, että inflaatiota ei synny pelkästään rahapohjaa kasvattamalla, vaan se lähtee käyntiin myös rahapohjan vaihtonopeutta kasvattamalla. Ja hups, bitcoininflaatio jyllää.
     
  20. jjx

    Rekisteröitynyt:
    23.12.2001
    Viestejä:
    14 148
    Järjestelmä tarvitsee koneiden laskentakapasiteetin väärentämisen ehkäisemiseksi. Tässä sitten samalla syntyy laskentakapasiteetin tarjoajalle bitcoineja, jolloin hänellä on intressi ottaa osaa laskentaa.

    Edit: lisäksi laskeminen tietenkin ratkaisee sen ongelman, että jos rahaa saisi jonottamalla niin olisi melko mahdotonta rajoittaa yhden henkilön saamaa rahamäärää (houkutuskena olisi tietenkin laittaa lauma virtuaali identiteettejä jonottamaan).
     
  21. shaminy

    Rekisteröitynyt:
    10.12.2000
    Viestejä:
    8 190
    Komiaa, valuutta millä ei saa Suomesta mitään. Taidanpa laittaa kaikki säästöni tuohon!
     
    Viimeksi muokattu: 27.03.2011
  22. Sahtor

    Rekisteröitynyt:
    30.01.2001
    Viestejä:
    270
    Se Bitcoinin kultaryntäys on jo ohi koska keskiverto koneen ekat kolikot tulee noin 1.5 vuoden työllä ellei käytä mining pooleja. Parin poolin testauksesta on tullut tienattua 0.005 BTC sinne virtuaalitilille eikä omaan lompakkoon.
     
  23. Uuniomena

    Rekisteröitynyt:
    15.09.2010
    Viestejä:
    59
    Jos ymmärsin oikein, niin omalla koneella yksi kolikko tulisi jo ensimmäisen kymmenen vuoden laskennan jälkeen, arvoltaan siis liki dollari. Kylläpä kuulostaa hyvältä.

    Ajatuksena ihan ok, jos;
    - tuo laskentateho myytäisiin (ja näistä tuloista saisi vaihdettua omat kolikkonsa dollareiksi). Tosin onko enää laskentateholla mitään arvoa?
    - jos noiden kolikoiden jako ei perustuisi tuohon nopeimmat syö hitaimmat -periaatteeseen, vaan jokaiselle annettaisiin esim. yhden kolikon arvoinen laskentatehtävä jonotusjärjestyksessä. Nyt tilanne näyttää olevan, ettei uusien käyttäjien ole enää järkeä lähteä mukaan.
     
  24. Ekaros

    Rekisteröitynyt:
    26.12.2006
    Viestejä:
    1 922
    Toisaalta miten käy kun nuo kolikot leviävät markinoille esim 2 miljoonaa ihmistä joista kullakin on 10 kolikkoa tai 21M jolla 1, niin epäipähän raha enään vaihda paljoa omistajaa...
     
  25. Tenttu_

    Rekisteröitynyt:
    08.07.2006
    Viestejä:
    426
    Bitcoin jakautuu 8 desimaaliin eli pienin mahdollinen summa on 0.00000001 BTC. Toisin sanoen olisit tässä tapauksessa kenties miljonääri.
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti