AV-viritinvahvistimen hankinta?

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja Hifi' , aloittaja laageri, 29.11.2012.

NOSTOJA MUROPAKETIN SISÄLLÖSTÄ
  1. B_K

    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    Viestejä:
    18
    Pari päivää ollut Sony nyt testissä. Vanhaan Onkyon 609 erona ainakin huomattavasti neutraalimpi soundi kaikin puolin. Makuasia kuka sitten tykkää. Omaan korvaan vähän liiän flätin kuuloinen leffoissa, esim räjähdys kohtauksissa ja tehostemusiikin vaihdellessa, sellainen vaikutuksen tekevä potku puuttuu. Myös musan kuuntelussa yläpää turhan kaukaisen/ liiän helposti kuunneltavan oloinen. Bassopäästä kehut musiikilla, pysyy kontrollissa lähes kaikella mitä olen kokeillut ja soittaa matalalta pienelläkin volyymilla.

    Taitaa kyllä vaihtua itsellä Onkyon 676:seen. Sonyssä vähän ohuet liitännät ja eri äänilähteiden tasonsäätö ei onnistu kuten Onkyossa.
     
    Viimeksi muokattu: 01.01.2018
  2. pinkeliviinica

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2003
    Viestejä:
    2 630
    itselläni ainakin kun on sonyn töllö ja sonyn av vahvari niin vahvistin voi olla vaikka seinän takana seuraavassa huoneessa ja töllö välittää infrapunakäskyt noin nanosekunnissa. siis ei minkäänlaista viivettä ollenkaan plus bonuksena se että vahvistin toimii vaikka siis tosiaan se olisi naapuritalossa kunhan töllöstä on hdmi piuha av vahvistimeen.


    itselläni siis vanhempi dn-1050 jossa likipitäen samat ominaisuudet kuin dn-1080 sillä poikkeuksella ettei ole atmos:ta tms. muuten on 4k tukea yms yms. 7 hdmi inputtia ja 2 outputtia jne..

    kokeilin tuon 1050sen automaattisäätöä ja kyllä se ainakin toimi jotenkin hyvin mutta arvioi metrejä hieman liikaa mikin sijainti pisteeseen. toisaalta mulla on 7.1 ihanteellisellä ympyrällä joten nuo metrit on helppo laittaa itsekkin ja siten koko kalibrointi on mun tarpeilleni täysin turha.
    subbarille jako vain alimpaan kohtaan mitä sai (40hz) ja sekin oli valmis.
    nyt toistuu leffat taas yhtähyvin kuin ex 7.1 av vahvarillani (str-1200es)
    lämpöä tuo vahvari ei juurikaan tuota normaalikäytössä joten oletan että on sen puolesta pitkäikäinen.
    sekä sekin on plussaa ettei nykyvahvareilla taida paljon syvyyttä enään olla (toisin kuin 1200es joka vaati liki 50cm hyllyn johtoineen) niin nyt vahvari on mukavasti hyllyssä ja johtosoppa sen takana piilossa :)
     
    Viimeksi muokattu: 02.01.2018
  3. Rufus

    Rekisteröitynyt:
    12.01.2013
    Viestejä:
    86
    Mulla on kanssa tulossa testiin tuo Sonyn dn1080. Tällä hetkellä käytössä on Jammun rx-v1800, johon olen kyllä ollut oikein tyytyväinen. Kotiteatterikaiuttimet ovat Choruksen mondo sarjaa, edessä 99i:t ja takana 55:t. Hieman skeptinen olen vielä tuon Sonyn tehojen riittävyydestä epäherkkien kaiuttimien kanssa;
    http://kaiuttimet.fi/fi/kaiuttimet/poistuneet/chorus/mondo-99i
     
  4. pinkeliviinica

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2003
    Viestejä:
    2 630
    tehojen riittävyydestä voi olla monta mieltä.. jos asut kerrostalossa niin käytännössä jopa 20wattia jatkuvana voi riittää jo vaikkapa häädön saamiseen. jos asut puisessa omakotitalossa ja kämppä on hyvin akustoitu niin voit tarvita ehkäpä jo 50wattia jatkuvana...

    subbarille tietty oma vahvistimensa... itselläni oli hetken aikaa 12" ja 15" subeille ihan testimielessä 20w pääte 4ohmin kuormalle ja se ei missään kohtaan clipannut taikka tuntunut siltä että teho olisi loppunut kesken ennen korvia (tai naapureita)

    melkeinpä jaksan väittää että kenelle tahansa melkein mihin tahansa käyttöön millä tahansa kaiuttimilla riittää normi ihmisen kuulolla se 50w per kanava ihan loistavasti jo..
    subbari tietty asia erikseen mutta jos subikaan ei ole maailman epäherkin niin väittäisisin että laadukkaalla 200w / 4ohm vahvarilla pärjää varmasti kuulovaurion saamiseksi :)

    siis toisinsanoen... vaikka sony tai mikä tahansa av vahvari tuottaa sen 5/7/9x100w niin se kyllä riittää ihan varmasti :D


    moni tuntuu unohtavan näistä wateista sen faktan että kun kuulo on hyvinkin logaritminen niin myös tehonkasvu on logaritmistä eli esim jos vaikka kuuntelet jotain juuri sillä rajalla että nyt oma pääkoppa sanoo "nyt on musiikki kovalla" niin tehoa voi oikeasti kaiuttimet kuluttaa vasta sen 1-5wattia sekä hetkellisesti "basson" tms kohdilla 3-30wattia. sitten kun väännät volumenuppia hiprakassa vielä sen yhden millin kovemmalle niin vahvistin voi jo yrittää puskea kaiuttimille jo 10-500wattia ja hetkellisesti basson kohdilla jo 300-5000wattia ! tietenkään tähän se vahvistin ei pysty mutta tälläisessä tilanteessa on tavallaan ihan se ja sama vaikka vahvistin olisi 100-300wattia per kanava puskeva kun tehonantokyky kuitenkin jo ylittyy jo kaikilla 100-300watin vahvistimilla siihen nähden missä kohtaa volumepotikka on :)

    joo ja sitten pakollinen nillityksen esto eli keksin teholukemat hatusta eivät pohjaudu muutakuin mutu esimerkkiin jotta tehonkulutuksesta saisi oikeanlaisemman kuvan kuin että jos verrattaisiin suoraan 100w päätettä vs 300w päätettä jne :)
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2018
  5. Hesusnis

    Rekisteröitynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    127
    Mikäs Sonyn tv sinulla on?

    Tämä ongelma koskee tällähetkellä Sony uusia XE80xx - XE94xx koneita. Volume reagoi ”nahkeasti” ja vasta kun volumea on reilusti 60-70 asteikolla 0-100, rupeaa kuulumaan kunnolla. Teki samaa tahmaamista myös Sonyn uudella omalla soundbarilla, itselläni on denonin vahvari ja sama nahkeus.

    Vanhemmat ja ei Android Sonyt toimii hyvin.
     
  6. pinkeliviinica

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2003
    Viestejä:
    2 630
    no ei android sony eli 55ex7096 :)
     
  7. latexii

    Rekisteröitynyt:
    01.11.2000
    Viestejä:
    2 781
    Niin kauan kun ei tiedä kaiuttimen herkkyyksiä xxdB / 1w on turha väittää mikä riittää ja mikä ei. Oman suljetun 18" -subbarin elementti on erittäin epäherkkä (84dB / 1w, ja vanu epäherkentää entisestään) joten tuolla 20w päätteellä en tekisi hevon peetä. Pääsääntöisesti normikuuntelijalle musiikkikäytössä riittää tuo 10-20w jatkuvana tehona.

    Yksikään vahvari ei varmaan tuota 7 kanavaa kuormitettuna 100w per kanava (mitatusti). Sonyn vanhat mallit sai surroundiin sen ~10w max. kun ajettiin 5 kanavaisena, siksi välttelen itse Sonyja... Omasta 5.2.4 järjestelmästä en varmaan saisi epäherkistä atmos -kaiuttimista mitään pihalle tuolla.
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2018
  8. pinkeliviinica

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2003
    Viestejä:
    2 630
    juurikin näin :) oliko tuo ~10w max siis thd 10% 4ohmille vai miten mitattu ?

    edit.. guuggeli kertoi "hyvän" laskukaavan monikanava vahvistimen pomppuwateista :)
    https://forums.highdefdigest.com/ho...d-wattage-vs-real-power-post-if-you-dare.html
    kuvahaulla löytyi että sony dn1080 max kulutus olisi 240W joten se jaettuna 7kanavalla ja hyötysuhde vaikkapa 50% niin dn1080 "pitäisi" antaa 7 kanavaan noin 17wattia :)
    normi ihmiselle tuo toki riittää todella hyvin ja sitten kun ottaa huomioon sen ettei monessakaan leffassa pusketa täyttä ääniraitaa 7 kanavaan samanaikaisesti täydellä teholla niin pelivaraa on ihan riittävästi :)
    ja sitten kun katsoo denon/yamaha/mitä näitä av-vahvistimen valmistajia onkaan niin kaikissahan on tuo sama ilmiö.

    pitäisi siis itse rakentaa esim 7kpl hypexin ucd400 modulia samaan koppaan ja käyttää vahvaria vain etuasteena :D jotta saisi sen satavarmat 400wattia jokaiseen kanavaan (eli 2.8kw) aina :)
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2018
  9. latexii

    Rekisteröitynyt:
    01.11.2000
    Viestejä:
    2 781
    Ei varmaan särö noin korkeaksi noussut. TM :ssä tuosta oli juttua :

    Sony STR-DN1060 (Ottoteho 240w)
    Suojapiiri rajoittaa viiden kanavan jatkuvan tehon noin 17 wattiin.
    Häiriöetäisyydessä Sony ja Yamaha jäävät muiden jälkeen.
    Lähes kaikissa Sonyn taajuusvasteissa näkyy varmuudella kuuluvaa tasoa oleva korkeiden äänien vaimennus.

    Tuosta syystä juurikaan en Sonyyn koske. (koska teen kaiuttimeni itse ja herkkyys ei ole relevantti tekijä) Atmos mittauksia en ole nähnyt uusimmista laitteista.
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2018
  10. pinkeliviinica

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2003
    Viestejä:
    2 630
    päästiin näköjään samoihin watteihin eri kaavoilla :D

    no oma kuuloni on jo iästä johtuen samanlaisella käyrällä kuin sony joten samapa tuo vaikka vahvari menisikin yli 15k kun en sitä kuitenkaan enään tässä iässä kuule :D
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2018
  11. camoon

    Rekisteröitynyt:
    13.11.2005
    Viestejä:
    141
    Saksalaisen Audiovisionin testissä ei näy mitään wattilukuja Sonyn takana.Joissakin euromalleissa näkyisi kuitenkin tuo 240W löytyvän.Tuntuu vaan hiukan hölmöltä,että näinkin kilpailussa hintaluokassa,eikä kyse ole entry level mallista olisi jostain syystä säästetty virtapuolella kilpailijoihin nähden.Kun taas esim.äänentoistopuolella löytyy valikoituja konkkia ja vastuksia audiosignaalipuolella.

    http://www60.zippyshare.com/v/k4QOrvpo/file.html
     
  12. Tuppu

    Rekisteröitynyt:
    03.02.2003
    Viestejä:
    1 568
    Ehkä se kivan pehmeä musiikillinen ääni tulee juurikin siitä et yläpäästä vaimenee, hieman loudnessmaisuutta... :)
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2018
  13. B_K

    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    Viestejä:
    18
    Kävin tänään hakemassa Onkyon 676:sen Sonyn 1080 kaveriksi testattavaksi. Pitää kyllä ihmetellä miten voi olla niin eri kuuloiset pelit musiikilla?! Onkyo saa kaiuttimet kuulostamaan aivan eri pöntöiltä ja tuntuu, että kaiuttimet soi todella vaivattomasti, Yläpää varsinkin huomattavasti heleämmän kuuloinen Onkyossa. Sopii varmasti parhaiten hieman tummasoundisten kajareiden kanssa.

    Sony kuulostaa jotenkin kuristetummalta kaikin puolin, mutta ehkä silti yleisesti tasapainoisemmalle. Siitä huolimatta Sonystä jää vähän sellainen fiilis, kuin yläpäästä ei kuuluisi kaikki oikein. Bassopuoli kuulostaa edelleen hyvälle.

    Pitää huomenna laittaa onkyo bi-amp kytkennällä, niin näkee saisiko siitä vähän paremman balanssin soundiin.

    Onkyon eduksi menee ehdottomasti säätömahdollisuudet ja niiden helppous. Myös mahdollisuus kuunnella musiikkia ja samalla katsoa esim. tv:stä toista ohjelmalähdettä on iso plussa Onkyossa.
     
  14. pinkeliviinica

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2003
    Viestejä:
    2 630
    miten lämpeäminen ? vieläkö onkyo on kiuas ? ja mielenkiinnosta paljonko vahvarin takana lukee 230v tehonkulutus ?
     
  15. Siid

    Rekisteröitynyt:
    12.08.2015
    Viestejä:
    72
    Lämpenemisestä en tiedä kun en kys. vahvistinta omista, mutta 30 sekunnin Googletus kertoo 570W tehonkulutukseksi.
     
  16. pinkeliviinica

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2003
    Viestejä:
    2 630
    570W siis tarkoittaisi noin 40wattia per kanava :)
     
  17. totaku

    Rekisteröitynyt:
    11.03.2016
    Viestejä:
    3
    Hakusessa vahvistin max. 500 € budjetilla. Tälle hetkellä käytössä on Harmanin HK 3480 viritinvahvistin, mutta käytännöllisyyden takia pitäisi saada kotiteatterivahvistin, jossa on DAC+uusimmat liitännät ja läpiviennit. Tärkeä kriteeri olisi hyvä stereotoisto, koska tämän hetken setuppi on 2.1 (luultavasti kaiuttimia tulee kuitenkin nopeasti lisää jos vahvari päivittyy). Äkkiseltään näyttäisi, että Denon X1400H, Sony DN 1080 ja Onkyo 676E ovat malleja, jotka voisivat olla soppeleita. Näyttää vain siltä, että nyt ei kummoisia tarjouksia ole, kun esim. Sonya myytiin alle neljän sadan vielä ennen joulua. Pitäisikö tässä vain suosiolla odotella parempia tarjouksia/malleja, että saisi tuolla budjetilla laitoksen, jota viitsisi kuunnella?
     
  18. Julle-

    Rekisteröitynyt:
    04.08.2000
    Viestejä:
    569
    Noista ehdottomasti Denon, koska paras huonekorjain. Myös X2400H irtoaa alle 500 euron ainakin Saksasta.
     
  19. B_K

    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    Viestejä:
    18
    Eipä tuo lämpeä normaalia kummemmin, eikä lämmennyt vanha 609 myöskään. Joo 570 siellä taisi lukea.

    Onkyo 676 lähtee Gigantista 399€, kun sanoo, että cdon.com myy samaan hintaan ;)

    Loppui muuten se vertailu aika lyhyeen Onkyon ja Sonyn välillä, kun laitoin Onkyon bi-amp kytkennällä! Muuttui sointi musiikilla todella paljon vs normi-johdotus. Bassot heräsi eloon ihan eri tavalla ja pieksee myös Sonyn sen osalta. Lisäksi yläpää tasapainoittui juuri sopivaksi. Sointi nyt hyvin samanlainen kuin vanhassa 609:ssä, mutta paremmalla yläpään erottelulla.

    En kyllä ollut uskoa korvia miten paljon Onkyo muuttui tuplajohdoilla. Sonyssä ei huomaa mitään eroa onko bi-amp päällä vai ei.

    Leffoissakin esim räjähdys jymähtää nyt kuten pitää ja voittaa Sonyn myös tässä ihan selkeästi. Ainut asia minkä voi vielä sanoa menevän Sonyn eduksi, on leffoissa kohtaukset joissa esim. hajoaa lasia yms. Ne tulevat paremmin esille kuin Onkyolla.
     
  20. B_K

    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    Viestejä:
    18
    Päivitetään tilanne, kun tässä alettiin näiden kanssa säätämään. Kävin sitten vielä hakemassa Denon 1400:sen soppaan mukaan. Muuteman kympin oli kalliimpi, mutta kyllä Denon jää hyllyyn. Ylivoimaisesti paras dynamiikka musiikin kuuntelua ajatellen vs Onkyo 676 tai Sony 1080.

    Leffoissakin Denon on miellyttävämpi jos ei käytä Audysseytä, kun ei ole niin kovat erot tehosteraidan kanssa. Mutta se pitää kyllä todeta, ettei ole Denonin Audyssey yhtä hyvä, kun oli vanhassa Onkyon 609:ssä. Siinä sai omaan makuun paremmat säädöt jo ihan perus kalibroinnilla. Denon tahtoo helposti ylikorostaa bassopuolta/ matalia Audysseyllä.

    Pari juttua Denonissa häiritsee, kuten liiän nopea volumen säätö jos pitää yhtään nappia pohjassa ja aivan karsean näköiset 80-luvun konsolipeli look valikot. Noiden kanssa pystyy kuitenkin elämään. Tuskin tähän 400€ hintaluokkaan parempaakaan löytää.
     
  21. latexii

    Rekisteröitynyt:
    01.11.2000
    Viestejä:
    2 781
    Nyt kannattaa hieman erotella faktoja ja mielipiteitä :) Onkyossa on heikkotasoisin Audyssey, eli Audyssey 2EQ ja Denonissa Audyssey MultEQ XT (parempi), eli tuo sinun kommentti sotii tätä faktaa vastaan. Mutta se mitä kuullaan korvin en ota kantaa, jotkut kun kuulee eroja puhtaan kuparin ja hopeoidun kuparinkin välillä.

    Molemmissa (609 & 1400) on ongelmana Audysseyn puutteellinen korjauspisteresoluutio (tosin XT:ssä reilusti parempi kun 2EQ:ssa) jonka vuoksi bassot jää korjaamatta ja näinollen korjaus puree lähinnä keski ja yläpäälle. Mitään noiden ei kuitenkaan pitäisi korostaa, vaan sen tekee loppukäyttäjän omat asetukset + huone, sekä kaiuttimien yms. sijoittelu.
     
    Viimeksi muokattu: 17.01.2018
  22. Rufus

    Rekisteröitynyt:
    12.01.2013
    Viestejä:
    86
    No niin. Eilen tuli dn1080 noudettua ja tässä vähän mietteitä.
    Tuo Sonyn autokalibrointi ei mun mielestä ole kummoinen. Kaksikanavaisena musiikin toisto toimi pelkän autokalibroinnin jälkeen, mutta ensi testit monkikanavaisella matskulle jätti kyllä pettyneen olon.
    Tänään muutaman tunnin testauksen ja säädön jälkeen voin sanoa olevani tyytytyväinen. Asetuksista tuli korjattua mm. kaiuttimien (lähinnä subbari) etäisyyttä, kaiuttimien koko pieniksi, Crossover sopivaksi, subbarin ja takaosaston tasoa aavistus ja equ n kautta pääkauittimien treble tasoa aavistuksen alas.
    Ennen säätöä alapää tuntui puuttuvan kokonaan ja ääni ole turhan kirkas. Nyt äänen voi sanoa olevan erotteleva ja bassotoiston napakka.
    Säädöt tosiaan korvakuulolla ja tilana puutalon akustoimaton olohuone. Referenssilevynä olen käyttänyt tiettyä blu-ray konserttitaltiontia.

    Yhtään epäherkemmälle kaiutinkokoonpanolle en tosin tuota vahvistinta voi suositella, testilevyn kanssa mulla on volyymi aika lähellä maksimia, joten juuri enempää tuosta ei irti saa. Mutta passaa juuri mun käyttöön. Tuossa on kyllä paljon vahvistinta neljään hunttiin.

    Vahvistin painaa alle 10kg ja näyttääkin kyllä vähän lelulta. Mulla on tainnut vahvistinpäivitysten myötä joka kerta tippua vahvistimen painosta ~8kg (hk avr 8500 -> Yamaha RX-V1800 -> Sony Dn 1080)
     
  23. B_K

    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    Viestejä:
    18
    Joo ehkä olisi pitänyt tarkentaa, että parempi omaan käyttöön ja huoneakustiikkaan tai sen puutteeseen, ilman isompia säätöjä. Pientä jumppaa joutuu välillä tekemään asetusten kanssa, leffa ja tv materiaalista riippuen, mutta näillä mennään. Vaikka ei ne kovemmat specsit aina takaa, että tuote olisi käytössä välttämättä parempi. Tämä on tullut huomattua viime vuosina monissa laitteissa.

    Denon 1400 on muuten verkkokaupassa nyt 399€, jos joku on miettinyt ostamista.
     
    Viimeksi muokattu: 18.01.2018
  24. pinkeliviinica

    Rekisteröitynyt:
    02.03.2003
    Viestejä:
    2 630
    komppaan rufusta
    oma sony dn1050 käyttöönotto oli samanlaista... bassot puuttuivat ja äänet olivat jotenkin laimeita. nyt kun mittanauhalla on laitettu etäisyydet kuntoon. tarkistettu kaikista napaisuudet (ja siten vaiheet) yms asetukset kuntoon niin sony kuulostaa jo ihan hyvältä.

    jos tykkää että vahvistimen soundi olisi lähempänä loudness:maisuutta niin sony ei todellakaan ole sellaiselle :)
    toki asiaan vaikuttaa myös käytettävissä olevat kaiuttimet ja niiden laatu.

    itse en ole huomannut että tehosta olisi puutetta sillä korvat sanovat nopeammin että ei enempää kuin mitä potikassa on säätövaraa :D
     
  25. Jagador

    Rekisteröitynyt:
    30.12.2011
    Viestejä:
    1 699
    Osui silmiini, että Mareksilla tarjolla Denon AVR-X2400H -vahvaria ihan kohtuulliseen hintaan (569e). Suomen normaali hintataso taitaa pyöriä siinä 650e tienoilla. Toki Saksasta taitaa sada vielä vähän edukkaammin, mutta hintaero Saksaan ei enää ole kovin merkittävä.

    https://mareks.fi/denon-avr-x2400h-7-2-viritinvahvistin
     

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti