AMD Vega (GCN5(?)) -spekulaatioketju

Viestiketju alueella 'Tietotekniikkauutisia maailmalta' , aloittaja Kaotika, 04.07.2016.

  1. mrkukov

    Rekisteröitynyt:
    26.03.2006
    Viestejä:
    2 377
    Toisella suomenkielisellä sivulla lisää tietoa mm tuosta doomista. Linkkiä en laita kun se taitaa olla kiellettyä. :)
     
  2. P c L A Y E R

    Rekisteröitynyt:
    08.11.2010
    Viestejä:
    2 989
    Ei jotenkaan nuo DOOM:n FPS lukemat vakuuta. Jo 1080 pystyy pyörittämään uutta DOOM:ia 4k resolla yli 60 FPS ja tuossa Vegassa pitäisi siis olla 12,5 TF raakaa laskentatehoa... Kaiken lisäksi tuo on ajettu Vulkan rajapinnalla, mikä pistää tuloksen vieläkin huonompaan valoon. Toki varmaan jotkut alpha ajurit vasta sisällä, että ehkä tuosta ei kannata liikaa vetää johtopäätöksiä.
     
  3. hkultala

    Rekisteröitynyt:
    18.06.2001
    Viestejä:
    8 254
    Mitkä lukemat? Yhden framen hetkellinen FPS-nopeus?

    Jotain järkeä siihen, millaiset tiedon perusteella aletaan päätelmiä tehdä.
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2016
  4. P c L A Y E R

    Rekisteröitynyt:
    08.11.2010
    Viestejä:
    2 989
    Tuosta on kyllä ihan videotakin olemassa, ja FPS pyörii koko ajan 60-75 välillä.
     
  5. hkultala

    Rekisteröitynyt:
    18.06.2001
    Viestejä:
    8 254
    .. ja jos käytössä on vaikka 75 Hz virkistystaajuus ja vsync on päällä, ei FPS voi millään ylittää 75ttä. Kun ei oikeasti tiedetä testikokoonpanosta juuri mitään, ei todellakaan kannata vetää liikaa johtopäätöksiä
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2016
  6. P c L A Y E R

    Rekisteröitynyt:
    08.11.2010
    Viestejä:
    2 989
    Joo onhan noita monia mahdollisia syitä ja itsekkin totsein, että ei tuosta kannata nyt mitään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä vetää. :)
     
  7. Dygaza

    Rekisteröitynyt:
    06.02.2014
    Viestejä:
    572
    Totesit silti kovaan ääneen että ei oikein vakuuta, mutta johtopäätöksiä ei kannata vetää. Itseä ainakin osiltaa vakuuttaa jos kyseessä oikeasti oli vielä Furyn ajurit joissa ei ole edes tukea kaikille ominaisuuksille joita Vegassa pitäisi olla. Esim Polariksesta tuttu Primitive Discard Accelerator.
     
  8. anidabi

    Rekisteröitynyt:
    02.11.2005
    Viestejä:
    3 777
    Itsehän näen tilanteen sellaisena että vaikka vega ei olisikaan juurikaan 1080 nopeempi niin seuraavan päivityksen yhteydessä annan mielummin rahani kilpailukyvyn parantamiseksi AMD:lle.

    Tähän vielä muita tärkeitä syitä kuten freesync, avointa ohjelmistotukea kuten stressFX jne.

    Ei kiitos closed system paskeelle mitä nvidia yrittää väkisin puskee apple tyyliin. Joo, kyllähän sillä rahaa enemmän tekee mutta kun en ole mikään nvidia osakkeenomistaja niin ei vois vähempää kiinnostaa, mua kiinnostaa terveelliset markkinat ja rehellinen kilpailu rehellisin keinoin.
     
  9. IcePen

    Rekisteröitynyt:
    02.06.2000
    Viestejä:
    6 518
    Mitä niistä ajureista (ne on ensimmäiset jotka toimii) kun se GPU piiri itsessään on ensimmäinen toimiva (alpha) piiri jota ei taatusti vielä tuossavaiheessa ajeta täysillä kellotaajuuksilla.

    Eikä se tainnut myöskään olla pelkkä 4K vaan 4K HDR.
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2016
  10. IcePen

    Rekisteröitynyt:
    02.06.2000
    Viestejä:
    6 518
    Jos Vega on töysin uutta rautaa niin kuin on annettu ymmärtää niin ei siinä edes taitaisi mitkään GCN piirille (kuten Fiji tai Polaris) sunnitellut ajurit toimia joten tuon Vegan ajurit voi olla täysin uudet puhtaalta pöydältä tehdyt.
     
  11. hkultala

    Rekisteröitynyt:
    18.06.2001
    Viestejä:
    8 254
    Ei missään vakavastiotettavassa lähteessä ole väitetty että Vega olisi täysin uutta rautaa. Se mikä on sanottu on, että on selvästi uusi versio GCN:stä(mutta edelleen GCN), ja että sen käskykannassa on laajennoksia aimpiin GCN-versioihin verrattuna.

    Ja nyt tärkein näistä käskykantalaajennuksista on tullut julki, kahdella fp16-luvulla laskeminen yhden fp32-luvun paikalla.
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2016
  12. Makro16

    Rekisteröitynyt:
    25.12.2003
    Viestejä:
    3 285
    "....Sivuston mukaan siitä löytyisi 8 gigatavua (2 x 4 Gt)...." Eikös tämmönen yleensä tarkoita sitä että kortti olisi ns. Dual Gpu eli kortissa ei olisi 8gb muistia vaan yhteensä???

    Vega siis kuitenkin single gpu kortti ko kö??
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2016
  13. Macc1

    Rekisteröitynyt:
    26.06.2012
    Viestejä:
    55
    Tarkoitetaan varmaan että on kaksi neljän gigan pinkkaa piirilevyllä. Kyllä se oletettavasti kuitenkin on yhdellä piirillä.
     
  14. -Cone-

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2000
    Viestejä:
    1 435
    Tämä on ylivoimaisesti tärkein uudistus liittyen AMD:n yritykseen liittyä koneoppimiskelkkaan. FP16 riittää varsin mainiosti moniin aplikaatioihin, esim anomalioiden haku / feature extraction, training koneoppimisella. Hyvänä esimerkkinä eräs aplikaatio jossa etsitään kuvista tiettyjä ominaisuuksia jotka sitten esitetään analysteille. Ko. algorimissä suuri osa voidaan laskea FP16:lla, jolloin nopeushyöty vrt. FP32 on melkein 40 % (nimeltä mainitsemattomalla tuotteella). Toki koneoppimisalgorimin false positive ratio (confidence scoresta johtuva) on hieman suurempi (silti alle +1 %), mutta lopputuokseen tällä ei ole merkitystä. Myös INT8 on varsin hyödyllinen tässä maailmassa. Käsittääkseni vain GP100 on oikeasti FP16x2-kykyinen NVIDIAn fleetissä.

    Pelikäytössä hyötyä olisi ehkä mobiilipuolella, mutta en jaksa uskoa, että tuota FP16vs.32-optiomointia tehdään laajemmin jatkossakaan.
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2016
  15. Hetukkam

    Rekisteröitynyt:
    11.11.2002
    Viestejä:
    1 229
    Vaikka rauta löytyy niin AMD:llä on vielä vuori kiivettävänään softapuolella. Taitavatkin juuri siihen puoleen tällä hetkellä painottaa, mutta saas nähdä. Työkalu, joka (lähes) automaattisesti porttaa CUDA-koodin pyörimään AMD:n alustoilla on erinomainen alku.
     
  16. IcePen

    Rekisteröitynyt:
    02.06.2000
    Viestejä:
    6 518
    No kun nyt AMD:ltä tulee Vega joka oikeasti pystyy kilpailemaan tällä alueella Nvidiaa vastaan ja Intelillä on nuo Phi jutut tulossa kunnolla ulos ja sama koodi käy Intelille ja AMD:lle niin uskoisin että tämä Cuda only ohjelmakehtys vähenee ja siirrytään enempi tuonne avoimeen suuntaan (se koodiahan toimii Nvidiallakin).
     
  17. -Cone-

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2000
    Viestejä:
    1 435
    Tämä on AMD:n suurin kompastuskivi. En jaksa ymmärtää tuota low level open source -hömpötystä. En tunne yhtään yritystä joka haluaa rakentaa omaa middlewarea, jotta pääsevät käyttämään tuota. Ei yksikään voittoa tavoitteleva firma keskity devaamaan middlewarea, vaan haluavat plätän, jossa päästään mahdollisimman helposti ajamaan soveltuvia algoritmejä. Esim. Scikittiä, josta löytyy jo CUDA-versio tai vaikkapa Sparkkia, joka tosin ei ole ML-mielessä ole kummoinen. Mielellään vielä suoraan AWS:n päällä. Tässä pelissä AMD on vasta-alkaja. Loppupelissä raudalla ei ole merkitystä, jos sen soveltaminen on liian kallista. Vaikka tuossa ROCm-plätässä on kuitenkin jo yritystä. Kaukana kuitenkin siitä missä sen pitäisi olla.
     
    Viimeksi muokattu: 15.12.2016
  18. AVTuunaaja

    Rekisteröitynyt:
    09.12.2004
    Viestejä:
    1 007
    En usko. Tavallisella cudaa käyttävällä puljulla on softassa kiinni paljon enemmän arvoa kuin raudassa. Ei ne rupea porttaamaan kaikkea vaan että saadaan rautaa puolet halvemmalla. CUDA on voittanut segmenttinsä nykyään täysin, sitä ei syrjäytetä enää ikinä.

    AMD:llä ja Intelillä on tulevaisuudessa tilaa tässä segmentissä vain jos saavat laitteisiinsa toimivan CUDA-tuen.
     
  19. IcePen

    Rekisteröitynyt:
    02.06.2000
    Viestejä:
    6 518
    Kyllä ne Applen koneilla toimivat softatkin lopulta käännettiin Intel raudalle vaikka siinä kesti tietyillä ohjelmataloilla tosi kauan, eli kun AMD ja Intel tekee riittävän vakuutavan raudan niin joko nykyiset softan tarjoajat kääntävät softansa tai sitten tulee uusia firmoja jotka tarjoaa AMD ja Intel yhteensopivaa softaa.

    Cuda on samanlainen umpikuja kuin oli Motorolan prossujen päällä toimineet softat Apple puolella.
     
    Viimeksi muokattu: 17.12.2016
  20. -Cone-

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2000
    Viestejä:
    1 435
    Apple to oranges. Vertaat prosessoriarkkitehtuuria middlewareen. Ja ilmeisesti yrität vakuutella itsellesi, että CUDA on kriisissä kuten IBM/Motorola PowerPC:n kanssa? CUDAlla on suvereeni markkinaosuus GPU-puolella mitä tulee esim. koneoppimiseen. Käytännössä kaikki suosituimmat plätät toimivat sillä ja koko stacki löytyy jo johtavista pilvitarjoajista (AWS yms). AMD:n markkinaosuus on nolla pilkku jotain. Ja kuten AVTunaaja mainitsu rauta on halpaa, mutta sen päälle rakennettu softa järkyttävän kallista. Ei kukaan muutaman kymmenen prosentin nopeusedun/hintaedun vuoksi rupea tuota stackia uudelleen koodaamaan. Jos AMD haluaa mukaan, niin se tapahtuu yhteensopivuudella olemassa olevaan sovellusstackiin.

    Edit: Toki voivat vetästä muutaman miljardin investoinnin ja kehittää vastaavat kilpailevat middleware-kerrokset, jota en usko.
     
    Viimeksi muokattu: 17.12.2016
  21. IcePen

    Rekisteröitynyt:
    02.06.2000
    Viestejä:
    6 518
    Muropaketin uutistenmukaan Vegaan liityen ei ole ollut viimepäivinä mitään uutisoitavaa.

    Vilkuvalokännykät näytää oleva tärkeä uutisointiaihe.
     
  22. SinSin

    Rekisteröitynyt:
    16.05.2012
    Viestejä:
    5 419
    Ostetaan huonompaa vain siksi koska sattuu fanittamaan tiettyä merkkiä,kuulostaa typerältä.

    Jos samaan rahaan saa energiatehokkaamman ja nopeamman ohjaimen, niin täytyy olla pöljä jos menee silti ostamaan huonomman.
     
  23. sammy56

    Rekisteröitynyt:
    22.06.2003
    Viestejä:
    3
    Sittenhän tuo nähdään kuinka on tehojen laita kun nämä tulevat (consumer versiot) myyntiin jne... Muu on siihen asti spekulointia.
     
  24. hkultala

    Rekisteröitynyt:
    18.06.2001
    Viestejä:
    8 254
    Minä haluan esim. näytönohjaimen, joka suostuu toimimaan virtuaalikoneessa passthrough-modessa, jotta voin pitää linuxia koneen "pääkäyttiksenä" ja pelata ongelmitta ja täydellä suorituskyvyllä virtuaalikoneessa olevalla windowsilla.

    Toisen valmistajan kaikki piirit toimivat tässä konfiguraatiossa.

    Toinen valmistaja cripplaa ajureissaan kaikkien kuluttajakorttiensa (myös niiden kalliimpien) toiminnan tässä konfiguraatiossa, ja vaatii että ostetaan n. 500 euroa? kalliimpi eri sarjan ammatilaiskortti, että tämä toimii.
     
    Viimeksi muokattu: 26.07.2017

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti