1. Palvelin on nyt päivitetty ja hidasteluita ei pitäisi enää esiintyä.

    t: Sysop
  2. Bugiraportit ja palaute XenForo-MuroBBS:stä tähän viestiketjuun

    Tuliko vastaan englantia tai huonoa suomea, raportoi tähän viestiketjuun

Windows 8

Viestiketju alueella 'Ohjelmat, käyttöjärjestelmät ja ajurit' , aloittaja ubck, 07.10.2009.

  1. 07.10.2009 klo 23:03
    #1

    ubck

    Rekisteröitynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    650
    Viimeksi muokattu: 04.11.2012
  2. 08.10.2009 klo 00:32
    #2

    Kojashi

    Rekisteröitynyt:
    05.11.2008
    Viestejä:
    2 271
    Enpä usko moista, 8 ainakaan. Enhän minä näistä juurikaan ymmärrä, mutta eikö 64-bittisessäkin riitä muistiavaruutta vielä kauan?

    Vai mitä muuta hyötyä tuosta on? Ohjelmien kanssa taas tulee lisää ongelmaa, kun enimmäkseen ollaan vain 32-bittisiä, harvat 64-bittisiä ja taas tulis lisää koodattavaa....
     
  3. 08.10.2009 klo 01:42
    #3

    Griffin

    Rekisteröitynyt:
    29.11.1999
    Viestejä:
    13 657
    Joku heittänyt ilmaan bs:ää ja joku toinen sen sitten uskonut.

    Kunhan ensin päästäisiin edes eroon 32 bit versiosta.
     
  4. 08.10.2009 klo 01:50
    #4

    escalibur

    Rekisteröitynyt:
    27.12.2000
    Viestejä:
    18 173
    Joo ei tossa o mitään järkeä, juosta bittimäärän perään, kun tämä 32->64 siirtyminen ei ole edes ohi (varmaan vielä vuosiin). Saattaahan siitä Windowsista tulla x128 versio, mutta suurin osin sille ei (toistaiseksi) o oikein tarvetta.
     
  5. 08.10.2009 klo 10:34
    #5

    Celtic

    Rekisteröitynyt:
    27.06.1999
    Viestejä:
    479
    Kuha ny edes häviäis 16bit softat ;)
     
  6. 08.10.2009 klo 17:11
    #6

    Kaotika Moderaattori

    Rekisteröitynyt:
    02.11.2000
    Viestejä:
    43 255
    Jos teiltä jäi se huomaamatta niin tuossa ei ole kyse x86 arkkitehtuurista, vaan Itaniumeista (IA-64), joista ilmeisesti on tulossa 128bit versio
     
  7. 08.10.2009 klo 20:10
    #7

    Pipanacansleri MMMIX

    Rekisteröitynyt:
    12.12.2006
    Viestejä:
    7 068
    Olematta kuitenkaan yhtään isompi guru näissä muistiavaruusasioissa haluan sanoa yhden jutun: ajurirumba.
     
  8. 08.10.2009 klo 20:15
    #8

    ThePate

    Rekisteröitynyt:
    16.05.2004
    Viestejä:
    1 832
    Ihan 128-bit rekistereillä ja muistiavaruudella varustettuna?

    Lähin mitä tuosta uutisesta sattuu mieleen on buzzword nimeltään 256-bit AVX.
     
  9. 08.10.2009 klo 21:14
    #9

    hkultala

    Rekisteröitynyt:
    18.06.2001
    Viestejä:
    5 780
    Puhdasta BS:ää tuo 128-bittisyys

    Se mikä täsäs ihmetyttää on , että Arstechnica on tuon napannut, yleensä arstechnicalla on sen verran teknistä osaamista että tajuavat tuollaisen huuhaaksi.
     
  10. 08.10.2009 klo 21:23
    #10

    Kaotika Moderaattori

    Rekisteröitynyt:
    02.11.2000
    Viestejä:
    43 255
    Onko se huuhaata? IA-64 oli kuitenkin "puhdas 64 bittinen" käsittääkseni, ja tuskin Intel on vain ajatellut että se o hyvä nyt, ei tarvita ikinä 128bit versiota
     
  11. 08.10.2009 klo 21:33
    #11

    Moukula

    Rekisteröitynyt:
    31.12.2001
    Viestejä:
    1 597
    640 bittiä riittää kaikille.. eiku, kilobittiä, eiku tavua, eli montako bittiä. Mutta siihenhän on vielä matkaa.
     
  12. 08.10.2009 klo 21:41
    #12

    hkultala

    Rekisteröitynyt:
    18.06.2001
    Viestejä:
    5 780
    64 bittiä mahdollista 16 exatavua muistia.

    Ei ole ihan heti loppumassa.

    X86-64 jättää 16 bittiä käyttämättä, ja tarjoaa vain 48 bittiä osoitetta, koska 48 bittiäkin riittää niin pitkälle.
     
    Viimeksi muokattu: 09.10.2009
  13. 08.10.2009 klo 22:00
    #13

    Kaotika Moderaattori

    Rekisteröitynyt:
    02.11.2000
    Viestejä:
    43 255
    Niin mutta missä sanottiin että tässä olisi kyse (vain) muistiavaruudesta?
     
  14. 08.10.2009 klo 22:19
    #14

    hkultala

    Rekisteröitynyt:
    18.06.2001
    Viestejä:
    5 780
    Mistäs sitten?

    Kyky laskea yli 64-bittisillä kokonaisluvuilla.. sitä ei tarvita MISSÄÄN muussa kuin kryptojutussa, ja nykyinen trendi on että kryptolle tehdään omat rautakiihdyttimensä.
     
  15. 08.10.2009 klo 22:51
    #15

    kampamaneetti

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2007
    Viestejä:
    63

    VIrtuaalimuistiavaruus?

    Sitä paitsi keskusmuistinkin osalta 64 bitin raja tulee yllättävän nopeasti vastaan.

    Otan tässä esimerkiksi oman tietokonehistoriani ja RAM-muistin määrän:
    Ensimmäinen "tietokoneeni" oli Sinclair ZX81 massiivisella 1 kilotavun (!) muistilla.
    Nyt minulla on ollut jo pari vuotta PC missä on 16 Gt muistia. Siis RAM-muisti on kasvanut 26 vuoden aikana 16777216-kertaisesti. Jos tästä extrapoloi eteenpäin, voisi arvailla että jo reilun 30 vuoden kuluttua minulla tulee 64 bitin raja vastaan tällä vauhdilla:D
     
  16. 08.10.2009 klo 23:01
    #16

    Sami Riitaoja

    Rekisteröitynyt:
    05.03.2000
    Viestejä:
    1 874
    Extrapoloit pikkuisen väärin. 26 vuoden aikana muisti on kasvanut 16777216-kertaisesti (2^24). Jos oletetaan että mooren laki jatkuu niin 64 bittinen muistiavaruus kestää 256-kertaa pidempäään eli samalla kasvunopeudella noin 26*256 vuotta.... pitkä aika.

    64-bittinen muistiavaruus on niin suuri että sitä ei ihan helposti hahmota, jossain oli esimerkki että pelkkä 64-bittisen muistiavaruuden lukeminen läpi nykyisellä prosessorien nopeudella kestäisi satoja vuosia, eli muistitekniikka saa nopeuden puolestakin hiukan kehittyä ennenkuin koko muistiavaruus alkaa olemaan hyödynnettävissä :D
     
  17. 08.10.2009 klo 23:04
    #17

    anidabi

    Rekisteröitynyt:
    02.11.2005
    Viestejä:
    3 062
    Joo, onhan noi kivoja lukuja. Oletetaan että nyt sitten tulee wintoosa 8 joka on 128 bittinen, niin mitä luulette, montako noita käyttöjärjestelmää on käytössä kun tuo aika kurotaan umpeen. :rolleyes:
     
  18. 08.10.2009 klo 23:11
    #18

    kampamaneetti

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2007
    Viestejä:
    63
    Nope, tässä pitää käyttää logaritmeja: log(2^64/16 G) / log(1703741264) = 1.25

    1.25 x 26 v = 32,5 v :D
     
  19. 08.10.2009 klo 23:15
    #19

    hkultala

    Rekisteröitynyt:
    18.06.2001
    Viestejä:
    5 780
    Virtuaalimuistiavaruutta tarvitaan yleensä hiukan vähemmän kuin fyysistä muistia; virtuaalimuistin määrä kun rajoittaa yhden prosessin maksimuistinkulutuksen ja koneessa tyypillisesti pyörii kymmeniä tai satoja prosesseja.

    Kerrotko millä datalla saat sen 16 exatavua täytettyä?
    (tai esim. vaikka vain 8 exatavua, jos käyttis varaa puolet osoiteavaruudesta itselleen)
     
    Viimeksi muokattu: 09.10.2009
  20. 08.10.2009 klo 23:20
    #20

    Sami Riitaoja

    Rekisteröitynyt:
    05.03.2000
    Viestejä:
    1 874
    No ei tietotekniikka sentään ihan logaritmisesti kehity ;D
     
  21. 08.10.2009 klo 23:24
    #21

    kampamaneetti

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2007
    Viestejä:
    63
    Ei en nyt tarkoita Windowsin virtuaalimuistia, vaan tiedostojärjestelmän käyttämää virtuaalimuistia, joka on huomattavasti isompi kuin RAM-muistiavaruus.

    Jos omassa koneessani RAM-muistin raja tulee vastaan muutamassa vuosikymmenessä, kuinkahan nopeasti se tulee vastaan HPC/supertietokonemaailmassa, mihin Microsoftkin on tätä nykyä menossa?
     
  22. 08.10.2009 klo 23:27
    #22

    kampamaneetti

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2007
    Viestejä:
    63
    Ei kehity ei, vaan toistaiseksi se kehittyy eksponentiaalisesti (Mooren laki). Juuri senpä takia tuo logaritmi on tarpeellinen.
     
  23. 08.10.2009 klo 23:32
    #23

    Sami Riitaoja

    Rekisteröitynyt:
    05.03.2000
    Viestejä:
    1 874
    Nyt sulta jäi ihan kokonaan tajuamatta että nimenomaan eksponentteja bittejä lisätessä lisätään muistiavaruuteen. Eli logaritmit pois ennustuksesta.
     
  24. 08.10.2009 klo 23:45
    #24

    kampamaneetti

    Rekisteröitynyt:
    17.12.2007
    Viestejä:
    63
    Jos lasketaan *kasvun* nopeutta, siinä ei käytetä bittejä. Bitit tulevat tässä mukaan vain näissä muistin määrissä. Mietipäs uudestaan.
     
  25. 09.10.2009 klo 00:00
    #25

    Griffin

    Rekisteröitynyt:
    29.11.1999
    Viestejä:
    13 657
    Nyt on turha käydä veivaamaan tuota virttä VIELÄ Win 8:n tai 9:n kanssa. Kannattaa vähän tutustua syihin, miksi pitäisi siirtyä 32 bittisistä käyttiksistä 64 bittisiin ja mitkä ovat toisaalta bittien lisäyksen varjopuolet.

    Itaniumhan on ollut mieletön möykky systeemi kokoajan jo 64 bittisenäkin. Valmistustekniikassakin alkaa tulla rajoja ja ongelmia vastaan kiihtyvällä vauhdilla.

    Muistin osoittaminen, määrät (kun olen varma, jotta kaikki threadin lukijat eivät kuitenkaan hahmota asiaa).:

    16 Bit - 64Kiloa -> Esim C64 ja muut (8-bittiset ( 8bit dataväylä ja 8bit rekisterit ja 8bit op code (fixed)))
    17 Bit - 128Kiloa
    18 Bit - 256Kiloa
    19 Bit - 512Kiloa ->Esim Amiga 500, perusmuisti
    20 Bit - 1024Kiloa (1 Mega)
    21 Bit - 2048Kiloa
    22 Bit - 4096Kiloa ->Esim Aimiga 1200, 68060 turbokortilla ja lisämuistilla..(Oli muuten juhlaa ;) )
    23 Bit - 8192Kiloa
    24 Bit - 16384Kiloa
    25 Bit - 32768Kiloa
    26 Bit - 65536Kiloa
    27 Bit - 131072Kiloa
    28 Bit - 262144Kiloa
    29 Bit - 524288Kiloa (0,5 Gigaa)
    30 Bit - 1Giga ->CD -levy on tätä pienempi
    31 Bit - 2Gigaa
    32 bit - 4Gigaa ->4 GigaTAVUN DDR3 kampoja on "nyt" saatavissa helposti
    33 bit - 8Gigaa
    34 bit - 16 gigaa
    35 bit - 32 Gigaa
    36 bit - 64 Gigaa
    37 bit - 128 Gigaa
    38 bit - 256 Gigaa
    39 bit - 512 Gigaa
    40 bit - 1024 Gigaa (1 Tera)
    41 bit - 2048 Gigaa (2 Teraa) - Nykyiset, mekaaniset kiintolevyt.
    42 bit - 4096 Gigaa (4 Teraa)
    43 bit - 8192 Gigaa (8 Teraa)
    44 bit - 16384 Gigaa (16 Teraa)
    45 bit - 32768 Gigaa
    46 bit - 65536 Gigaa
    47 bit - 131072 Gigaa
    48 bit - 262144 Gigaa
    49 bit - 524288 Gigaa
    50 bit - 1 Petatavu
    51 bit - 2 Petatavua
    52 bit - 4 Petatavua
    53 bit - 8 Petatavua
    54 bit - 16 Petatavua - Vistan maksimi partition koko (tavuina)
    55 bit - 32 Petatavua
    56 bit - 64 Petatavua
    57 bit - 128 Petatavua
    58 bit - 256 Petatavua
    59 bit - 512 Petatavua
    60 bit - 1024 Petatavua (1 Eksatavu)
    61 bit - 2048 Petatavua
    62 bit - 4096 Petatavua
    63 bit - 8192 Petatavua
    64 bit - 16384 Petatavua (kannattaako tämä ilmoittaa eksatavuina (16Et)?) vai 18446744073709551616 tavua

    Arvio: Vuonna 2006 maailmassa oli 161 Eksatavua tannettua dataa.
    Tuon perusteella on arvioitu, jotta 2010 tallennettua dataa olisi 998 eksatavua.

    TS on erittäin hyvä syy epäillä, jotta ainankaan muistinosoittamista varten ei ole hyödyllistä suunnitella prosessoria, jonka osoiteavaruus olisi edes 64 bittinen. Ei, vaikka avuksi pistettäisiin levypakka, joka olisi "melko" iso.

    Tietyt laskutoimitukset nopeutuvat, mutta jos lukuja käydään käsittelemään aina 128 bittisenä (TS 128 bittinen prossu?).
    Tällöin tosin saadaan tuupata aika iso määrä transistoreja ja saadaan tarkkoja tuloksia, joita ei itseasiassa tarvita kovinkaan monessa sovelluksessa (toistaiseksi). Tietysti on asioita, joissa bittejä saa olla "loputtomasti", mutta ehkäpä ei sentään ole nähtävissä, jotta "yleis" prosessorina, johon panostettaisiin paljonkaan tuolla olisi kovin paljon käyttöä.

    Nopea 128Bit dataväylä olisi varmasti muuten myös kiva suunnitella piirilevylle ;)

    Oma lukunsa on sitten se, minkälaisen cachehitin minkäkinlainen arkkitehtuuri ottaa. Mutta tätä tarkemmin tarkasteltaessa mentäisiin prossuarkkitehtuurien suohon, joka on kuitenkin melkoinen..
     
    Viimeksi muokattu: 09.10.2009

Jaa tämä sivu