1. Bugiraportit ja palaute XenForo-MuroBBS:stä tähän viestiketjuun

    Tuliko vastaan englantia tai huonoa suomea, raportoi tähän viestiketjuun

Turvatyynyn ohjausyksikön korjaaminen

Viestiketju alueella 'Elektroniikka ja HW-modifiointi' , aloittaja kupukka, 05.09.2010.

  1. kupukka

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    498
    Eli ensin itse viasta ja potilaasta. Auto on Ford Fiesta -99. Vikana on, että turvatyynyvalo syttyi talvella kylmällä kelillä palamaan. Vian sai kuitattua käynnistettyä auton uudelleen muutaman sadan metrin ajon jälkeen. (eli ohjausyksikkö tarkistaa laitteet virran kytkemisen yhteydessä)

    No vika on alkanut nyt olemaan kesälläkin. Ja vika korjaantuu itsekseen, kun auto lämpenee ja kunhan starttaa uudelleen. Vaatii tosin nykyään pitemmän ajon, että vika häviää.

    No otin töikseni etsiä vikaa ja löysin vihdoin ja viimein airbag ohjausyksikön vaihdekepin edestä. Ja kappas vain, kun vika oli päällä niin riitti, että lämmitin hiustenkuivaajalla yksikön alumiinistä kylkeä ja vika korjaantui (lämmitin ehkä 20s muutaman sentin päästä). Eli suuresta lämpömäärästä ei ole kyse.

    Itse valon palaminen pitäisi Fordissa tarkoittaa maavikaa/syöttövikaa. Valon pitäisi vilkkua jos muuta vikaa.

    Rasittava vika, muttei näytä olevan suuri vika. Yritin ottaa piirinlevyltä kuvia, jos tulisi murottajilta arvioita viallisesta komponentista. Eli voiko joku juotos mennä umpeen hiustenkuivaajalla ulkokuorta lämmittämällä? Onko yksittäisessä komponentissa vika? Voiko konkat tehdä tuon ja auttaako lämpö korjaantumaan?

    Lämpö siis korjaa, mutta mikä osa voi noin nopeasti korjaantua lämmön voimasta? :)

    Purkaamoltakin yksikkö maksaa jotain 150e ja ymmärtääkseni vaatii koodausta, että saa laitettua toiseen yksilöön paikoilleen. Joten uuniin ei tee mieli laittaa eikä muutenkaan hajoittaa :)

    Ohessa kuvia itse potilaasta. Neuvot olisivat paikallaan.

    Fiesta airbag module pictures by kupukka - Photobucket

    EDIT: Ostin käytetyn yksikön ja vikaa ei enään ole ollut :)
     
    Viimeksi muokattu: 29.12.2011
  2. velleri

    Rekisteröitynyt:
    27.02.2005
    Viestejä:
    13 112
    Koska se ei lämmettyään sekoa esim. ajonaikaisesta tärinästä, niin aika selkeältä elkovialtahan tuo kuullostaisi. Harvemmin juotosvika niin on/off tyyppinen on. Tuossa ehkä on jonkinlainen hakkurivirransyöttö, tuo elkojen vieressä oleva kuristin viittaa siihen. Jos tuo pikkuinen elko on lähestulkoon ainut suoto oletetusti viittä volttia käyttäville piireille, niin sehän siinä lienee kypsä. Tuossa isossa elkossa tuskin on vikaa, mutta samallahan sekin on helppo vaihtaa. Mitkä noiden elkojen arvot ovat? Voisi sitten jotain "säänkestävää" tilalle mainita.

    Edit: Ei kun joo, näkyydän tuon Phipsin arvot (1000uF 50V), mutta pienen elkon tiedot eivät vissiinkään missään kuvassa näy.
     
  3. kupukka

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    498
    Kiitoksia näistä velleri! Taisi käydä niin, ettei pikku elkon toisesta kyljestä tullut kuvaa. Pitää loppuviikosta nappaasta, jos sinne saisi paremmat konkat tilalle.

    Tämä testi taitaa vahvistaa konkkavian?: Auto oli nyt viileä ja ajattelin laittaa pelkät virrat päälle. Turvatyyny valo syttyi odotetusti palamaan. Annoin pelkät virrat olla päällä ~2-3min. Otin virrat pois ja laitoin uudestaan päälle-->ei palanut enään turvatyynyn vikavalo :)
     
  4. velleri

    Rekisteröitynyt:
    27.02.2005
    Viestejä:
    13 112
    Mikäänhän ei voi olla varmaa, mutta sanoisin hyvin todennäköiseksi.

    Lähestulkoon satavarmuuden saat, jos on jotenkin mahdollista lämmittää pelkästään elkoa ja sitten kokeilla laittaa virrat päälle. Juotoskolvilla ainakin onnistuu pikainen elkojen vianhaku, kun lämmittää varovasti sitä paljasta alumiinipintaa. Juotetta ei kannata kärjessä olla, kun se sotkee ja mahdollisesti johtaa lämmön turhankin tehokkaasti elkon kuoreen.
     
  5. mapa

    Rekisteröitynyt:
    19.06.2004
    Viestejä:
    613
    Ole sitten tosi varovainen jännitteellistä ohjausyksikköä käsitellessäsi, ettei tyyny posahda, vaikka sen pitäisi aktivoitua vasta jossakin päälle kahdenkympin nopeudessa. Laukeaminen on suunnilleen sama kuin ampuisit haulikolla autossa!
     
  6. olafu

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    360
    En yksityiskohtaisesti tunne ko. järjestelmää, mutta voin tarkistaa asioita. Lähes 100 varmasti purkupurkki ei vaadi koodausta, kunhan on samanlaisesta autosta (oikea määrä turvatyynyjä) peräisin, 99 on sen verran vanha vielä. Varoitukset on usein noissa myös sen takia, että kertaalleen toiminut ohjainlaite saattaa räjäyttää kaikki bägit välittömästi kun sen laittaa toiseen autoon. Aktivoituminenkin vasta 20kmh nopeudessa ei välttämättä pidä paikkaansa, saattaa olla virittyneenä jo valmiiksi kun virrat vaan on päällä. Ei kannata ravistaa tai pudotella purkkia virtojen ollessa päällä, voi tulla nokka kipeeks. Tai jos söhäsee mittaillessa mittapään sopivaan paikkaan. :D Kiihtyvyys / hidastuvuustunnistin on tuossa piirikortilla.

    YouTube - Kottikärryt taivaalle
     
    Viimeksi muokattu: 06.09.2010
  7. kupukka

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    498
    Joo, olenkin aina ottanut akun irti kun olen ohjausyksikköön koskenut, paitsi ulkokuorta lämmittäessä.

    Ja tuon konkkavaihdon ei pitäisi olla paha rasti, eikä sen pitäisi ainakaan huonontaan asioita, kunhan laittaa konkat oikein päin :)

    Jos olafu viitsit tarkistaa, tarviiko vaihdokki jotain koodausta, niin olisi hyvä homma.
     
  8. olafu

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    360
    Ihan sataprosenttista varmuutta en korjausohjeista saanut, mutta ymmärsin niin että kaupasta ostettu _uusi_ turvatyynyn ohjainlaite toimitetaan ohjelmoimattomana, jolloin merkkikohtaisella diagnostiikkalaitteella kuuluu määrittää mitä turvalaitteita autoon on asennettu. Jos puretaan samanlaisesta fiestasta missä on sama määrä samanlaisia turvatyynyjä samoissa paikoissa, niin vaihto pitäisi onnistua. Oletko luetuttanut vikakoodeja siitä missään? Ohjeista ymmärsin että valo palaa jatkuvasti aina jos siellä on joku vika, vanhemmissa (myös escort yms.) malleissa on toisenlainen järjestelmä mikä kertoo vikatilanteessa merkkivaloa vilkuttamalla missä vika on. Tämä uudempi näyttäisi olevan pelkästään OBD portin kautta katseltavissa. Ainakaan korjausohjeissa ei puhuta mitään valon vilkkumisesta. Vikakoodien luku pitäisi onnistua ihan monimerkkikorjaamoiden testausarsenaalilla.
     
  9. kupukka

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    498
    OBD pistokkeen kautta luin vikakoodit itse, eikä yhtäkään vikakoodia ollut listassa. Ei valon palaessakaan. Osaavatkohan merkkiliikkeessä lukea pelkää turvatyynyn ohjausyksikköä, jos sen vie pelkästään luetettavaksi?
     
  10. Yammu

    Rekisteröitynyt:
    18.01.2001
    Viestejä:
    42
    Oletko varma, että lukijasi näyttää myös merkkikohtaiset vikakoodit? Esim. piilteeman koodin lukija ei näytä Opel Astran -01 vikakoodeista kuin osan. Ainakin kaikki ykkösellä alkavat koodit (P1xxx) jää näkymättä.
     
  11. kupukka

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    498
    Käytössä oli ELM327-pohjainen lukija sekä Scanmaster ohjelma.
     
  12. olafu

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    360
    En tiedä noista ns. DIY vikakoodinlukijoista, mutta mun käsitykseni on, että ne on yleensä pelkästään moottorinohjausta varten. Jos valo palaa jatkuvasti ja silti ei löydy vikakoodeja, niin se tukee edellistä.
    Jos taas bägien ohjainlaite on niin polvillaan, ettei se anna edes vikakoodeja ulos, niin ei siihen lukijalla saa kyllä yhteyttäkään. Jopa merkkivalo kuuluu bägien boksin itsediagnostiikkaan, eli se huomaa jos merkkivalo puuttuu tai siellä on oikosulku, joten tuskin vika voi siinä pelkässä valossakaan olla, koska siitä tulee vikakoodi. Yleensä bägit on vieläpä ton ikäsessä autossa jossain muussa kuin 7-pinnissä.
    Jos lukija näyttää pelkkiä P-koodeja niin bägien koodit ei sinne edes kuulu, koska P-koodit on kaikki moottorinohjausta ja voimansiirtoa varten varattuja.

    Tarkistelen taas huomenna ja korjailen ettei tule mutuiltua liikaa.
     
  13. kupukka

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    498
    En tiedä onko 99:ssä vielä turvatyynyn vikatilat valon välähdyksinä.

    Mutta kun tässä on vika päällä, niin tarkoittaisi se "If a air bag light :
    Illuminates and remains on there is a fault with the air bag module or it has lost a feed or an earth."

    Ford Air Bags, Flashing air bag lights what they mean and how to cure them


    EDIT: Turha vissiin moduulia kiusata sen enempää...?
    Ford Fiesta (1995 - 1999) - 99 1.25 Airbag light stays on | Technical matters | Back Room Forum | Honest John

    Tossa säikeessä samaa vikaa. Moduuli vaihdettu toiseen ja vika pysyy. Mutta tietenkin keskustelu loppuu... Viimeisin ehdotus on, että tarkistaa maadoitukset. Sopisiko maadoitusvika jotenkin aiempiin viankorjauksiini...?

    Mikäs tämä kick panel ja tail gate on...? Löytäispä vaan maadoitukset :D

    EDIT2: Löytyi tällainen Ford Fiesta 1995-2001 Zetec Wiring Diagram Petrol and Diesel

    En tosin itse ainakaan löytänyt turvatyyny yksikön maadoituspistettä...
     
    Viimeksi muokattu: 06.09.2010
  14. olafu

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    360
    Sait privaa, huomenna sitä tulee lisää. Kannattaa tarkastaa penkkien alla olevat liittimet, niissä on useimmiten ollut vikaa monissa muissa merkeissä. Toisaalta kyllä ihmetyttää miksi se yksikkö reagoi niin herkästi siihen lämmittämiseen.
     
  15. velleri

    Rekisteröitynyt:
    27.02.2005
    Viestejä:
    13 112
    Minä taas mietin sitä, että aivan hyvin se toinenkin moduuli on voinut olla aivan yhtä kypsä.
     
  16. olafu

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    360
    Enimmäkseen olen korjaillut niitä penkkien alla olevia liitoksia (turvavyönkiristin, sivuairbag) ja vaihdellut ratin alla olevaa spiraalikaapelia (ns. kellojousi). Tästäkään tapauksesta ei voi varmuudella sanoa onko siellä jotain vikakoodeja vikamuistissa. Näin siis yleisesti kaikissa merkeissä. Tosi harvoin on itse ohjainlaitteessa vikaa, mutta tämä voi silti hyvin olla se poikkeus. Lämpöön reagointi hämmentää.
     
  17. kupukka

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    498
    Jep, penkin alla olevat pikaliittimet olen jo vuosi sitten tarkistanut, kun samaa vikaa etsin.

    Moduulin lämmittäminen viittaisi vikaan itse moduulissa, mutta hämmentävää se on. Virtojen päällä pitäminen ja sen auttaminen vian korjaamiseen voi taas ilmaista, että vika on missä vain :)

    Moduulin maadoitusta pitää lähteä seuraamaan. Kiinnitys pultit olivat ainakin pahasti ruosteessa, jos sattuu niistäkin maadoittamaan. Putsasin ne kuitenkin. Ei tosin tullut reikiin näytettyä kierretappia.

    Tuli mieleen, että akku on melko huonossa hapessa sen oman indikaattorin mukaan. Viime talvena koitin kuitenkin uutta akkua, jos johtuisi vajaasta jännitteestä, mutta tämäkään ei auttanut.
     
  18. olafu

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    360
    Modulin ja korin välisestä yhteydestä oli maininta korjausohjeessa ja sille on oma mitta-arvokin mitä voi diagnoosiohjelmalla tutkia. Eli silläkin on vakutus kyllä. Näyttää olevan fiestassa kytketty OBD 7-pinniin tuo airbag, joten OBD-lukijalla periaatteessa pääsee sinne. Vikakoodit on kaikki B-alkuisia. (korielektroniikka)
     
  19. kupukka

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    498
    Jaa-a, tiedä mitä tässä sitten tekisi.

    Ajattelin eka käydä läpi syöttö puolen. Jos sulakkeet menisi läpi ja tarkistaisi niiden liitännät. Sitten jos maadoitusta tarkistaisi (jos löytää). Ja joitakin pisteitä voisi mitata, jos tietäisi vertailuarvot.

    Konkkien vaihto on käynyt mielessä, mutta en tiedä onko siitä hyötyä ja uskaltaako :)
     
  20. olafu

    Rekisteröitynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    360
    Kannattaa mitata ne maadoitus ja syöttöjohtojen häviöt suoraan akun ja ohjainlaiteliittimen väliltä, niin helpottaa hommaa. Katot niistä mun antamista dokumenteista oikeat pinnit ja mittaat paljonko esim. H4-polttimolla kuormittaessa jää jännitettä ohjainlaitteen pinnin ja akun navan välille. Ei tarvitse turhaan hakea niitä maadoituspisteitä kojetaulun sisältä tms. persmäisestä paikasta. A-8 on syöttö ja A-9 on maa. Raja-arvoista ei osaa sanoa mitään vedenpitävää, mutta sanotaanko että ei paljon yli 1 volttia saa jäädä matkalle per linja.
    Testaantuu samalla kertaa kaikki, niin ei tarvitse erikseen etsiä liitoksia, ellei sitten löydy jotain vikaa.
     
  21. velleri

    Rekisteröitynyt:
    27.02.2005
    Viestejä:
    13 112
    En kyllä millään jaksa uskoa mihinkään syöttöjänniteteoriaan, ainakin kaksi syytä tulee heti mieleen:

    - olisi uskomattoman outoa, jos huonon kontaktin auheuttama jännitteen pudotus pysyisi "iät ja ajat" samalla tasolla
    - ohjainboksin lämmittäminen tuskin vaikuttaa jännitteisiin, tai niiden seurantakynnyksiin

    Elkojen lisäksi lämpöarkuus voi olla lähes missä tahaansa boksin komponenteista. Kun olisikin vähemmän pomminpaa hommaa tekevä purkki, niin suht. matalalle lämmölle säädetty kolvi ja kylmäspraypurkki kertoisivat kyllä viallisen kompon muutamassa minuutissa. Juotosvika tuskin on kyseessä, sen verran säännöllistä tuo toiminta tai toimimattomuus.
     
  22. kupukka

    Rekisteröitynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    498
    Vika tosiaan on kehittynyt kutakuinkin näin:

    -noin neljä tai viisi vuotta sitten: vika ilmeni vain talvella kovimmilla pakkasilla, korjaamiseen riitti, että ajoi autolla noin 100m ja käynnisti uudelleen.

    - ~kolme vuotta sitten: vika ilmeni mentäessä alle nollakelin. Vika korjaantui taas ajamalla, mutta taisi vaatia muutaman kilometrin.

    - pari vuotta sitten: lämpötila rajoittui kylmiin syksyihin. Eli vika tuli jo noin +8'C. Autotallista lähtiessä saattoi olla, ettei valo palanut.

    - nyt vika ollut kelistä riippumatta. Oli +30'C tai -30'C. Uudelleen käynnistäminen pitemmän ajon (5-10km) jälkeen kuittaa vian.



    Parin vuoden aikana tein muutaman testin vian löytämiseksi ja tässä joitain havaintoja. Yleensä ajaminen ja tietämys lämmön korjaamisavusta laittoi tekemään testin. Ajoin kovilla pakkasilla matka-ajoa noin 50 km putkeen. Uudelleen käynnistys ei kuitannutkaan valoa? Samana päivänä auto kävi muutaman minuutin tyhjäkäyntiä pihassa-->uudelleen käynnistys ja vika kuittaantui. Eli lämmöllä on jotain tekemistä, koska viima ilmeisesti oli pahaksi :)

    Mutta lisää hämmennystä: Olikohan pari vuotta sitten kanssa laitoin talvella sisätilalämmittimen puhaltamaan autoon pariksi tunniksi-->valo paloi siitä huolimatta...

    Nyt kesältä muista ajoneuvon varsinaisen käyttäjän sanonneen, että kosteana kesäaamuna valo ei olisi palanut.

    Mukava vika :)
     
  23. Limba

    Rekisteröitynyt:
    07.10.2002
    Viestejä:
    1 075
    Kyllä tuo kuvaus viittaisi elkojen kuivumiseen
     
  24. velleri

    Rekisteröitynyt:
    27.02.2005
    Viestejä:
    13 112
    Toisaalta ajoviiman vaikutus ja sisätilan lämppärin vaikuttamattomuus ovat ristiriisassa sisätilassa olevan purnukan elkovian kanssa. Paitsi vaikuttaakos ulkolämpötila kuitenkin enemmän tuon purkin lämpötilaan?

    En tiedä, mutta ei ole hyvin hirveä savotta vaihtaa noita kahta elkoa. Mitkähän sen toisen arvot ovat?
     
  25. htwt

    Rekisteröitynyt:
    24.02.2008
    Viestejä:
    966
    Onkos nuo polymeerikondensaattoreita? Kannujen topissa ei näy heikennyksiä ylipaineen purkuun. Nehän ei kai "kuivu"?
     

Jaa tämä sivu