1. Palvelin on nyt päivitetty ja hidasteluita ei pitäisi enää esiintyä.

    t: Sysop
  2. Bugiraportit ja palaute XenForo-MuroBBS:stä tähän viestiketjuun

    Tuliko vastaan englantia tai huonoa suomea, raportoi tähän viestiketjuun

Kansallinen sähköpostiosoite tulee - oletko valmis?

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Tatuks, 19.04.2009.

  1. 20.04.2009 klo 15:05
    #76

    TaskuMatti

    Rekisteröitynyt:
    21.07.2006
    Viestejä:
    281
    No sinulle salasanat eivät ehkä tuota ongelmia, mutta mitenkäs asia on vanhemman ikäluokan kanssa? Viestien kryptausta tarvittaisiin myös muiden kuin virallisten tahojen kanssa, sillä eihän sähköpostiviestin oikeellisuutta pystyttäisi muuten varmistamaan, mikä taas romuttaisi koko kansalaissähköpostin idean. Salasanan lisäksi luultavasti tarvittaisiin myös sähköinen henkilökortti.

    Rikosilmoitus oli vain esimerkki, ei argumentti.

    Ai ei ole? "Virallisilta" tahoilta on esitetty ajatuksia että kaikki anonyymi keskustelu netissä pitäisi lakkauttaa. Kansallinen sähköposti (eli luotettava keskustelijoiden tunnistaminen) on iso askel tähän suuntaan.
     
  2. 20.04.2009 klo 15:48
    #77

    Nopea kommentti

    Rekisteröitynyt:
    10.03.2009
    Viestejä:
    9
    Kyllä vanhemmalla ikäluokalla on pankkitunnuksetkin käytössä eikä nekään tuota käsittääkseni suuria ongelmia. Toki kansalliseen sähköpostiin voitaisiin laittaa rajoituksia salasanalle, eli esim. riittävästi erilaisia merkkejä. Kryptauksen tarkemmasta toteutuksesta ei kannattane vielä keskustella. Se voisi olla esim. automaattinen silloin kun lähetetään viesti jollekin viralliselle taholle tai toiseen kansalaissähköpostiin, ja vapaaehtoinen silloin kun viesti lähetetään jonnekin muualle.
    Keskustelijoiden luotettava tunnistaminen on nykyään täysin mahdollista ilman tuota sähköpostia. Tuo olisi vain yksi mahdollinen tapa nykyisten rinnalle. Itse en esim. näe nettipankkitunnuksien käytössä mitään huolestuttavia sananvapautta rajoittavia piirteitä. Olisi esim. teknisesti täysin mahdollista, että MuroBBS vaatisi nettipankkikirjautumisella tarkistettavan rekisteröinnin. Uhkaako tämä jotenkin sananvapautta? Ei.

    Entäpä sähköinen henkilökortti - silläkin voi toteuttaa käyttäjän henkilöllisyyden varmentamisen ja kyseessä on vieläpä valtion tarjoama palvelu. Uhkaako sananvapautta? Ei. Toki tästä päästäänkin siihen, että onko tuollaiselle kansalliselle sähköpostiosoitteelle oikeasti tarvetta? Siihen en osaa ottaa kantaa.

    Onko jokin oikeasti virallinen taho esittänyt, että ihan yleisesti netissä ei saisi esiintyä nimimerkillä? Onko tällainen lakiesitys tulossa? Sellainen olisi toki huolestuttavaa ja väärin.
     
  3. 20.04.2009 klo 17:09
    #78

    TaskuMatti

    Rekisteröitynyt:
    21.07.2006
    Viestejä:
    281
    Pankkitunnukset onkin paperilapulle painettu eikä niitä voi keksiä itse, ja lisäksi käytössä on vaihtuvat tunnusluvut.

    Uhkaa jos laki määrää että mielipiteiden julkaisu internetissä vaatii varmennetun henkilöllisyyden. Yksittäisen foorumin kohdalla se on ylläpitäjän oma asia ja oikeus vaatia tunnistautumista (aina voi mennä toiselle foorumille), mutta jos siitä tulee yleinen käytäntö, asia on toinen. Esimerkiksi Irc-galleriassa tunnistautuminen tekstiviestillä tai koulun/työpaikan sähköpostiosoitteella varmaankin on toiminut ihan hyvin, enkä näe siinä mitään rajoittavaa ongelmaa, päinvastoin. Jos tunnistautumisella voidaan vähentää kiusaamista lapsille ja nuorille tarkoitetussa palvelussa, sen käyttö on perusteltua.

    Lue aloitusviesti. Tällaista lakiehdotusta ei todellakaan ole esitetty (?), mutta poliittinen ilmapiiri on mielestäni myönteinen Internet-viestinnän rajoittamisen ja seurannan suhteen.
     
  4. 20.04.2009 klo 17:45
    #79

    Nopea kommentti

    Rekisteröitynyt:
    10.03.2009
    Viestejä:
    9
    Mikäli tuo on toimivin vaihtoehto, niin mikään ei estäne sitä, että kansallinen sähköposti toimisi samalla periaatteella. Mikäli jokin muu vaihtoehto on toimivampi, niin tällöin sitä voitaneen käyttää. En näe tässä ongelmaa.
    Tässä olennaista on se, että "jos laki määrää". Laki ei tällaista vaadi ja näköpiirissä ei ole mitään sellaista esitystä, joka muuttaisi lakia tämän suhteen.
    Mielestäni tuo "poliittinen ilmapiiri" rajautuu muutamaan asiasta hehkuttaneeseen yksilöön. Hyvärinen esimerkiksi on Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja ja kyseisellä neuvostolla ei ole mitään virallista asemaa.

    Se mitä tässä oikeasti saattaa tapahtua on se, että kansalaissähköposti otetaan tai ollaan ottamatta käyttöön, ja osa keskustelupalstoista muuttuu siten, että ne vaativat käyttäjän luotettavan tunnistamisen. Itsekin kirjoittaisin ilomielin sellaisella palstalla, jossa kaikki esiintyvät omalla henkilöllisyydellään. Tämän lisäksi suurin osa palstoista ei edelleenkään vaadi mitään tunnistautumista ja itsekin kirjoittelen ilomielin myös tällaisille palstoille (kuten MuroBBS tällä hetkellä). Mikäli joku kokee, että "vapaita" keskustelupalstoja on liian vähän, niin hän voi aina perustaa uuden.
     
  5. 20.04.2009 klo 18:03
    #80

    EnOsaa

    Rekisteröitynyt:
    24.05.2007
    Viestejä:
    788
    Kyllä olisi Karjalaisen tilaus katkolla jos lehteä tilaisin.

    Mutta muutenhan tämä on aivan oikealla linjalla, vapaassa yhteiskunnassa ei ole vääriä mielipiteitä eikä ketään sorreta mielipiteidensä vuoksi joten ne voi esittää aivan hyvin omalla nimellä.
     
  6. 20.04.2009 klo 18:08
    #81

    luiz

    Rekisteröitynyt:
    01.11.2003
    Viestejä:
    3 379
    Ei internetin ja anonyymisyyden pelko mielestäni todellakaan muutamaan hehkuttajaan ole jäänyt. Koulusurmien jälkeen puheet ovat olleet entistä kovempia, ja vaikka oikeudessa asti on nuijittu tuomioita useiden nettitörppöilijöiden tapauksissa, tämäkin mieluusti halutaan nähdä osoituksena nettikeskustelun villistä ja vaarallisesta luonteesta.

    Anonyymi nettikeskustelu on jatkuvalla ja toistuvalla pelottelulla saatu näyttämään vastenmieliseltä möröltä, joka kiihottaa väkivaltaan ja tekee ihmisistä silmittömiä rasisteja tai vähintäänkin koulukiusaajia. Mikä pelottavinta, tämä näkyy myös ihmisten mielipiteissä:
    [​IMG]
    Vaikka tästä yksittäisestä gallupista vähentäisikin "sanomakonsernimuuttujan", on se silti melkoisen häkellyttävä gallup-tulos demokraattisessa maassa. Pelko on tehokas keino riisua epämiellyttäviä kansalaisvapauksia.
    [signature]"Tällaiset puheet eivät ansaitse sananvapautta" -Jorma Kalske[/signature]
     
  7. 20.04.2009 klo 18:38
    #82

    Nopea kommentti

    Rekisteröitynyt:
    10.03.2009
    Viestejä:
    9
    En edelleenkään usko, että erityisen suuri osa kansasta olisi valmis sallimaan nettikirjoittelun vain omalla nimellä. Toki tuo linkittämäsi kysely on aika huolestuttava, myönnän sen. Herää kuitenkin epäilys, että onkohan tuollaiseen vastanneet oikeasti ajatelleet mihin ovat vastanneet. Kysymyksessähän ei edes tarkemmin määritellä sitä, että onko kyse lehden oman keskustelupalstan säännöistä vai peräti jostain lakimuutoksesta, joka kieltäisi kaiken nimimerkkeilyn. En esimerkiksi jaksa uskoa, että kyselyyn vastanneiden mielestä esim. YouTube-palvelussa pitäisi jatkossa käyttää omaa nimeään käyttäjätunnuksena.

    Kenties yliarvoin kansan tai ainakin Ilta-Sanomien lukijat. Toivottavasti en.
     
  8. 20.04.2009 klo 18:54
    #83

    mutumutu

    Rekisteröitynyt:
    21.12.2007
    Viestejä:
    55
    Odotellessa voimme nauttia Kansalaisten sähköpostista. Perustuu suomalaisen Linus Torvaldsin kehittelemään Linux-käyttöjärjestelmään!
     
  9. 20.04.2009 klo 19:09
    #84

    Anonyymikäyttäjä

    Rekisteröitynyt:
    09.03.2009
    Viestejä:
    87
    Kansallsiet sähköpostiosotteet voi mun puolestap ainua vittuun, kaiken voi kiertää.
    [signature]"There are two businesses which can survive a recession, entertainment and our business."[/signature]
     
  10. 20.04.2009 klo 19:20
    #85

    Kosamiitti

    Rekisteröitynyt:
    14.07.2005
    Viestejä:
    1 550
    Itsellä ollut tuo kansalaisboxi jo varmaankin kohta 5 vuotta pelkästään jynkkysivujen ja muitten epämääräisten sivustojen rekkauksia varten.Aivan paska.Käytettävyys lähentelee täyttä nollaa jos tuota käyttäisi ainoana pääasiallisena boxina.. :)
    Tämännäköistä huttua... :(
    http://www.aijaa.com/v.php?i=4062204.png
    [signature]All irregularities will be handled by the forces controlling each dimension. Transuranic heavy elements may not be used where there is life.[/signature]
     
  11. 21.04.2009 klo 01:12
    #86

    Pääkäyttäjä

    Rekisteröitynyt:
    24.04.2008
    Viestejä:
    1 470
    Hahah!

    Nyt kaikki sukulaiset, työnantajat, vihamiehet sun muut murjakkeet näkee kätevästi googlesta, että "jaa, tämä Janne onkin rasisti, ei tykkää lapsista, mutta juo paljon kolaa ja kellottaa tietokoneita".

    Näppärää. Helvetin kätevää.
    [signature]Jiemeli: Onko jotain tieteellistä faktaa miksi akku räjähtäisi latauksessa?
    jr777: myös kotiviini on Suomessa laillista, vaikka sitä ei saa kaupasta.[/signature]
     
  12. 04.05.2009 klo 15:25
    #87

    DonQ

    Rekisteröitynyt:
    04.05.2009
    Viestejä:
    0
    Itellalta tuli sähköpostiini tämmöinen viesti 21.04.2009:




    Näin tarinasi palkitaan!

    Etsimme tarinoita ja ihmisiä NetPostista kertoviin haastatteluihin ja kuvauksiin. NetPostin avulla olet ehkä päässyt eroon hiilijalanjälkesi isovarpaasta, hoitanut kätevästi asioitasi ulkomailla tai selvinnyt jostain muusta pälkähästä. Kerro, kuinka NetPosti on toiminut juuri sinun käytössäsi.

    Toimi näin:

    Kirjoita vapaamuotoisesti NetPostiin liittyvästä kokemuksesta.

    Lähetä tarinasi osoitteeseen haastattelut@xxxx.fi

    Liitä sähköpostiin yhteystietosi ja lyhyt vapaamuotoinen kuvaus sekä kuva itsestäsi.

    Neljä sopivinta tarinaa valitaan kuvauksiin, jotka järjestetään mainostoimisto XXX:llä Helsingissä. Jos NetPosti on vaikka auttanut isoäitiäsi, lähetä hänen tarinansa, niin kutsumme hänet mielellämme mainosta tekemään.

    Kuvaukset ja haastattelut ovat jo ensi viikon maanantaina 27.4.2009, joten lähetäthän tarinasi torstaihin 23.4.2009 mennessä. Kuvauksista maksetaan pieni palkkio.

    Olemme yhteistyöstä perin juurin kiitollisia!





    Ja tässä mun vastaukseni:
    ________________________________

    Hei,

    mä olen ollut netpostin käyttäjä ainakin toukokuusta 2003 lähtien. Alkuperäinen sähköpostiosoitteeni oli etu.suku.00nX@netposti.fi . Odotin netpostilta aika paljon, koska olin käyttänyt useita erilaisia ilmaisia ja kaupallisia sähköpostijärjestelmiä ja netposti oli ensimmäinen ilmainen, jonka takana oli luotettava suomalainen organisaatio ja jonka tietoturva-asiat olivat riittävällä tasolla. Oletin, että voisin luopua muista sähköposteista, mutta ei.

    Alunperin netpostia markkinoitiin aivan toisenlaisena kuin miksi se nyt vuosien kuluessa on typistynyt. Nyt se ei enää ole mikään sähköposti, vaan pelkkä postilaatikko saapuville laskuille yms.


    Muutamia vuosien aikana karsittuja ominaisuuksia on mm.:

    - sähköpostin vastaanottaminen (muilta kuin muutamilta yrityksiltä ja yhteisöiltä)
    - sähköpostin lähettäminen

    Eiköhän tuossa jo olekin tarpeeksi, jotta voin todeta, että netposti ei ole mikään sähköpostijärjestelmä (alussa se oli sitä).


    Silloin 6-7 vuotta sitten siitä puuhattiin sähköpostijärjestelmää kaikille suomalaisille. Ei tullut, vaikka Pekka Vennamolla oli jo syksyllä 1997 visio:

    ______________________________________________________


    Kaikille suomalaisille oma sähköpostiosoite
    Posti aikoo tehdä jokaiselle suomalaiselle oman sähköpostiosoitteen.
    Nykyisin noin kymmenesosa kirjepostista saapuu sähköisessä muodossa postiin,
    jossa se tulostetaan paperille, laitetaan kuoreen ja kannetaan
    vastaanottajalle.
    Suomen PT konsernin pääjohtajan Pekka Vennamon mukaan sähköisenä lähetetyn
    postin vastaanottajat voivat pian itse valita, haluavatko postinsa
    kannettuna vai lähetetäänkö se suoraan sähköpostiin.
    Nykyään kirjeitä lähettävät sähköisenä postin kautta pääasiassa
    yritykset. Vastaanottajat ovat enimmäkseen niiden asiakkaita. Postin niin
    sanottuina e kirjeinä kulkee vielä pääasiassa laskuja.
    Vennamo muistuttaa, että kaikilla suomalaisilla on mahdollisuus
    käyttää verkkoliittymiä kirjastoissa.
    Hän perustelee postin hanketta myös sillä, että ihmisten liikkuvuuden
    lisääntyessä ja viestinnän nopeutuessa tarvitaan katuosoitteiden rinnalla
    turvallinen sähköinen osoitejärjestelmä.


    ______________________________________________________


    Tässä muutamia "pieniä" vikoja netpostin toteutuksessa:


    1.
    Alusta saakka erilaiset sekalaiset domainit ovat olleet hämääviä:

    - http://www.posti.fi/netposti
    - http://www.verkkoposti.com
    - etu.suku.00nX@netposti.fi
    - http://www.itella.fi/kokonaisratkaisut/menestystarinoita/netposti/

    2.
    Myös käyttöliittymä on ollut aina kömpelö. Ensimmäisen puolen vuoden jälkeen siihen luvattiin isoja uudistuksia, mutta todellisuudessa vain osa toiminnallisuudesta karsiutui vuosien myötä. Käyttöliittymä on nyt yhtä kankea, kuin mitä se on ollut jo järjestelmän alkuaikoina.

    3.
    Sähköpostin lähettäminen ei onnistu. Tämä ominaisuus on poistunut jo vuosia sitten.

    4.
    Sähköpostin vastaanottaminen vain muutamilta sellaisilta organilaatiolta, joilla on Itellan kanssa erikseen sopimus. Eli alkuperäisellä sähköpostiosoitteella ei ole mitään merkitystä.




    Mä käytän netpostia joidenkin laskujen vastaanottamiseen. Sehän tapahtuu niin, että lasku lähetetään kotiosoitteeseeni ja posti (Itella) muuntaa sen sähköpostimaiseksi viestiksi netpostiin josta sitten lähtee ilmoitus oikeaan sähköpostiini. Siis pelkkä ilmoitus, ei laskua. Ja sitten joudun erikseen avaamaan vielä netpostin, jotta pääsen kyseiseen laskuun käsiksi. Miksei se lasku voisi tulla saman tien samaan osoitteeseen kuin ilmoitus saapuneesta laskustakin? Okei, mä ymmärrän, että tietoturvauhilla voidaan torpedoida kaikki käytettävyys.


    Netpostin AINOA hyvin toteutettu ominaisuus on käyttäjän tunnistaminen ja tietoturva, mutta ne eivät kyllä riitä jos käyttäjiä haluttaisiin houkutella lisää. Ja sekin on kopioitu suomalaisilta pankeilta ja suurimmalla osalla käyttäjistä hyödyntää pankkien rakentamaa tunnistautumisprosessia. Sirullisia henkilökortteja taitaa vieläkin olla aika vähän liikkeellä. Mutta se onkin jo sitten aivan toinen menestystarina.
     
  13. 04.05.2009 klo 16:20
    #88

    jjx

    Rekisteröitynyt:
    23.12.2001
    Viestejä:
    11 697
    Hei kelaa nyt vähän, entä jos kaikki alkaisivat lähettää sähköpostia, eikä kukaan enää kirjoittaisi kirjeitä. Siinähän menisin Itellalta hyvä bisnes! Paitsi tietenkin jos alkaisivat myymään sähköpostimerkkejä..
    [signature]Laatikon levein pensseli[/signature]
     
  14. 04.05.2009 klo 16:48
    #89

    murtunen

    Rekisteröitynyt:
    21.01.2008
    Viestejä:
    177
    Näen jo mielessäni liimaavani sähköpostimerkkiä näyttöni oikeaan yläkulmaan... Ennen lähetys napin painallusta olisi varmasti hyvä myös nuolaista näytön ylälaitaa vasemmalta oikealle.
    [signature]Kyllä taksi porsaan kotiin ajaa.[/signature]
     
  15. 19.11.2009 klo 21:34
    #90

    luiz

    Rekisteröitynyt:
    01.11.2003
    Viestejä:
    3 379
    DigiToday: Itella haluaa suomalaisten viralliseksi sähköpostiksi

    Hanke näyttäisi olevan sitkeästi hengissä - saadaanko suomalaiset pakotettua kansalaissähköpostiin jo seuraavalla vaalikaudella? "Hurraa, halvempi TV-maksu ja ilmainen sähköposti kaikille!"

    Keskitetty järjestelmä kansalaisten yhteystiedoista puhelinnumeroineen ja sähköpostiosoitteineen - varsinainen nettirikollisten unelma! Keskitetty järjestelmä kuulostaa muutenkin internet-ympäristössä varsinaiselta kuningasidealta. Mutta onneksi valtion hankkeessa mikään ei voisi mennä pieleen, homma hoituu turvallisesti ja luotettavasti kuin sähköinen äänestysjärjestelmä konsanaan.

    Netin ilmaiset sähköpostipalvelut ovat vaarallisia. Netin ilmaiset sähköpostipalvelut ovat epäluotettavia. Kela ei lähetä mitään johonkin Microsoftin postipalveluun. Tarvitaan kansalaissähköpostia, tarvitaan kansalaissähköpostia, tarvitaan...
     
  16. 19.11.2009 klo 21:45
    #91

    jjx

    Rekisteröitynyt:
    23.12.2001
    Viestejä:
    11 697
    Se on muuten jänskä juttu miten jotkut kelan päätökset ja jotkut terveystiedot ovat suunnilleen samantasoisia salaisuuksia kuin Tiitisen lista. Olisiko jo aika herätä ja haistaa kahvi? Ihmiset käyttävät ihan tavallista sähköpostia ja erilaisia yhteisösaitteja paljon vakavampienkin asioiden hoitamiseen.

    Niin Kelan kuin terveydenhuollonkin tapauksessa suurin osa viestinnästä on kuitenkin ihan arkipäiväistä, ei siellä aina ole tietoa julkkisten aviottomista lapsista tai sukupuolitaudeista. Jospa siis annettaisiin ihmisten itse päättää haluavatko he vastaanottaa viestejä Hotmailiin ja Gmailiin vai pitääkö olla pankkitunnuksin suojattu SähköPostiLaatikko.
     
  17. 19.11.2009 klo 22:03
    #92

    Osteri Ossi

    Rekisteröitynyt:
    17.08.2008
    Viestejä:
    55
    Tietotuskaatorilta projektit vähissä? Olishan tällä varmaan (intialaisia) koodiapinoita työllistävä vaikutus.
     
  18. 19.11.2009 klo 22:15
    #93

    Vuosi

    Rekisteröitynyt:
    14.05.2008
    Viestejä:
    271
    No en usko että kovin moni haluaisi että julkisesti nähtävillä herpes '92 ja peräpukamat / masennuslääkkeet '04 tilitietojen ja tukihakemusten lisäksi. :D Kaiken lisäksi pahimmillaan koko elämän saisi näkyville yhdellä google-haulla.

    Periaatteessa on hyvä jos olisi sähköinen osoite johon tulisi kaikki hakemukset ja tiedot, mutta pitäisi olla vahvasti salattuna luonnollisesti.
     
  19. 19.11.2009 klo 22:16
    #94

    Avautuja

    Rekisteröitynyt:
    12.07.2006
    Viestejä:
    1 060
    Itella varmasti haluaa..

    Eikös tässä hetki sitten postijutut vapautunut vapaille markkinoille tai kohta pian että voi tulevaisuudessa olla muitakin kuin Itella?
     

Jaa tämä sivu